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Ou l'histoire d'un grand secret ...
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Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
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minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
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J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
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est composé de nombreuses illustrations,
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exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
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Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :
BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
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TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
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10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
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Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |

Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |

Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |

Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
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Par George H. Kiess
Editions ARQA |

Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |

Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
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Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |

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La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
| Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |

Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |

Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
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Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
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| Auteur |
Message |
philemon

Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut
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Posté le: Lun Nov 19, 2007 8:45 pm Sujet du message: |
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Jauclin,
Tu ne lis pas ce que j'?cris :
- Je ne dis pas que la st?le n'a pas exist?, je dis qu'elle a ?t? l?g?rement modifi?e pour le relev?.
- Le petit travail que tu me proposes concerne des lettres qui n'ont rien ? voir dans l'?nigme, relis ce que j'ai ?crit.
- MORTEPEE n'est pas utile, n'importe quel mot marche... et donne la m?me r?ponse.
- Tu ne connais pas le processus de codification.
- Je n'ai jamais parl? d'un ?ventuel "sens" de la st?le, du parchemin, de la position de ceci ou de cela, je n'ai rien "boug?"... donc tes conclusions peuvent rester pertinentes.
- Dans ton d?bat avec Cherisey tu parlais des lettres K, Y... qui n'apparaissent pas dans le code, parler de cela prouve que l'on ne connait pas le d?codage, ces lettres sont pr?sentes dans les grilles et le fait qu'elles soient l? o? pas n'a aucune utilit? !
- Les grilles de Vigen?re, c'est comme le mot clef, il suffit de prendre la m?me au codage et au d?codage, le reste ce ne sont que des arguments de ceux qui n'ont pas compris ou qui veulent interpr?ter avant d'avoir saisi le processus de d?codage.
- Essaie d'abord de bien int?grer comment le codeur a proc?d?, sans essayer de faire quoique ce soit avec les directions, les lettres ? "message", les co?ncidences... simplement comment, il a fait ! Et tu d?couvriras que la st?le et le parchemin ont forc?ment ?t? fait en m?me temps.
Salut,
Philemon |
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olivier

Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 307 Localisation: entre Aix et Marseille, toujours pr?s d'un arbre
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Posté le: Lun Nov 19, 2007 9:05 pm Sujet du message: |
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| philemon a écrit: | ... Demande ? Olivier, qui vient simplement de v?rifier la grille de Vigen?re "modifi?e codeur", avec un ordino... si on ne fait pas d'erreurs avec ces paquets de lettres !
Avec une plume et du papier ! Impossible !
Philemon |
sur ce point l? je confirme :j'ai tenu a verifier le processus integral de codage (dans un sens puis dans l'autre pour bien le cerner) avec la commodit? d'un tableur mais sans automatisme.
verdict :
alors dans les conditions XIX , ... c'est ? devenir fou
il est vrai que les hivers sont , para?t il, tr?s longs ? RLC _________________ La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites. |
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philemon

Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut
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Posté le: Lun Nov 19, 2007 9:20 pm Sujet du message: |
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Jauclin,
Je redonne, j'ai tent? de l'expliquer dans un post hier mais, bon, mon avis sur la st?le et le relev? de la st?le.
Pour Jauclin, la st?le comporte d?j? toutes les particularit?s du relev?, petit e, fautes...
Son argument est que l'on n'aurait pas pris le risque de changer un relev? et une dalle...
Remarquons d'abord que :
Les petites lettres epee de MORTEPEE ne sont pas chang?es.
Ensuite :
Les lettres T, O et R viennent de fautes, on aurait du ?crire I, C et B
la lettre M est seulement d?cal?e.
La seule information v?rifi?e sur cette st?le est :
"Une dalle grossi?rement grav?e"... sans autre pr?cision.
Que veut dire grossi?rement grav?e ?
Le releveur peut justifier ses erreurs, si toutefois la dalle est (un peu) lisible en disant :
- J'ai mis petit e et petit p parce que les lettres sont illisibles et il me semble que ce sont celles l? qui devraient y ?tre, en ?crivant en petit, je veux simplement signifier qu'il y a un doute.
Si on lui fait remarquer les fautes :
Du T au I, il y a simplement un tiret de plus ou de moins.
Du O au C et du R au B c'est simplement une boucle de referm?e ou une boucle (du B) pas referm?e.
- Ces tirets et ces boucles referm?es ou ouvertes ne sont pas ?videntes ? discerner...
Cette inscription est sur une pierre qui n'est pas polie, faite avec des instruments de peu de pr?cision, elle est "grossi?rement grav?e"... et le releveur ne prend aucun risque en faisant son relev? !
De toutes mani?res, en supposant que la dalle ait vraiment exist? et que ce soit d'autres lettres qui soient illisibles... il aurait pu les choisir, puisque MORTEPEE n'est pas indispensable !
Il y a sur ce site les dalles de Vals essayez de d?chiffrer toutes les lettres... celui qui fera un relev? et qui se trompera ne sera coupable de rien du tout, et pas suspect de quoi que ce soit, il n'aura fait qu'interpr?t? une "dalle grossi?rement grav?e"...
Et ceux qui l'ont fait n'avait pas le mili?me de nos moyens.
Salut,
Philemon |
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Simple Curieux

Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 350 Localisation: GOURDON, 46
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 8:38 am Sujet du message: |
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| philemon a écrit: | Bonjour,
Pour donner encore une info sur ce MORTEPEE bien trop pr?sent pour ?tre honn?te, je vais montrer une ?tude faite par un chercheur.
Je sais que Mr Mensior sans renier son travail n'aime pas trop que l'on parle de cette ?tude. Alors, s'il est vrai que le premier sch?ma qu'il nous montre peut ?tre un peu capillotract? (une ?toile de David r?alis?e selon la position de T sur la st?le), le deuxi?me diagramme reste pertinent quoique l'on pense de la st?le, de son r?alisateur et de son ?ventuel message?
C'est la position des lettres rapetiss?es EPEE qui devient epee, Mr Mensior fait remarquer tr?s, tr?s justement qu'il y avait d'autres choix dans la st?le pour choisir de minusculiser ces lettres? si c'est une erreur du graveur, elles peuvent ?tre n'importe o? ! Pourquoi fait-il justement des erreurs sur les lettres de MORTEPEE qui ne sont pas chang?es (T, R, O) ou d?plac?e (M) ?
Voici cette remarquable ?tude :
Remarquez comment on a l?g?rement d?plac? les lettres pour qu'elles soient vraiment sur le cercle.
Encore une fois, Mr Mensior peut ne plus consid?rer l'ensemble de son ?tude comme pertinente, parce qu'il a d?couvert de nouveaux ?l?ments, et nous lui en donnons acte, sans ironie, mais le th?or?me qui dit que trois points se retrouvent toujours sur la circonf?rence d'un cercle, sauf quand ils sont align?s? est toujours d'actualit?, et qu'il est toujours aussi difficile de trouver un cercle qui relie QUATRE points ! Et quand on en trouve un, comment ne pas remarquer que les "points" ont ?t? d?plac?s l?g?rement pour ?tre pr?cis?ment sur ce cercle !
Il semble bien, encore une fois que celui qui a fait le relev? de la st?le, l'ait fait avec la volont? farouche de nous indiquer le mot clef MORTEPEE?
Aucun sens, si cette st?le est comme toutes les autres !
Mais si cette st?le est concoct?e pour donner un message, il faut encore une fois se r?soudre ? admettre que le concepteur du message ?tait contemporain de celui qui fit le relev? de la st?le...
Salut,
Philemon |
Bonjour Phil?mon.
L'?tude de la disposition des lettres et mots de la st?le est en effet int?ressante.
La remarque sur le cercle s'impose: quatre points, ce ne peut ?tre par hasard.
Connaissez-vous une explication au d?placement de la c?sure entre "requiescat" et "in" .
Pourquoi introduire un espace ? cet endroit ?
Pour faire un d?calage vers la droite ?
Mais on pouvait conserver la m?me longueur ? cette ligne en mettant la c?sure au bon endroit.
On pouvait aussi espacer les lettres un peu plus.
Bref, faire cette c?sure ? cet endroit est d?lib?r?. Mais pourquoi ?
Si vous avez une explication, une hypoth?se, vous derz lu avec attention.
Merci encore. _________________ Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
http://pagesperso-orange.fr/etude-rlc/index.html |
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templarii

Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 15
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 12:36 pm Sujet du message: |
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| Simple Curieux a écrit: | Connaissez-vous une explication au d?placement de la c?sure entre "requiescat" et "in" .
Pourquoi introduire un espace ? cet endroit ?
Pour faire un d?calage vers la droite ?
Mais on pouvait conserver la m?me longueur ? cette ligne en mettant la c?sure au bon endroit.
On pouvait aussi espacer les lettres un peu plus.
Bref, faire cette c?sure ? cet endroit est d?lib?r?. Mais pourquoi ?
Si vous avez une explication, une hypoth?se, vous derz lu avec attention.
Merci encore. |
Bonjour ? tous et ? toutes,
Cette c?sure introduite dans "requiescat in" permet de faire ressortir le mot CATIN qui est une cavit? (caverne, grotte, fente) ainsi nomm?e dans la r?gion.
C...A...TIN pourrait ?voquer l'empereur ConstAnTIN. _________________ Cordialement
TEMPLARII |
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lenimois
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 344
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 2:06 pm Sujet du message: |
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| templarii a écrit: | | Simple Curieux a écrit: | Connaissez-vous une explication au d?placement de la c?sure entre "requiescat" et "in" .
Pourquoi introduire un espace ? cet endroit ?
Pour faire un d?calage vers la droite ?
Mais on pouvait conserver la m?me longueur ? cette ligne en mettant la c?sure au bon endroit.
On pouvait aussi espacer les lettres un peu plus.
Bref, faire cette c?sure ? cet endroit est d?lib?r?. Mais pourquoi ?
Si vous avez une explication, une hypoth?se, vous derz lu avec attention.
Merci encore. |
Bonjour ? tous et ? toutes,
Cette c?sure introduite dans "requiescat in" permet de faire ressortir le mot CATIN qui est une cavit? (caverne, grotte, fente) ainsi nomm?e dans la r?gion.
C...A...TIN pourrait ?voquer l'empereur ConstAnTIN. |
bien vue ami templar Constantin = aussi chretien donc marie madeleine quic ne serait pas enterrer comme le dit lal legende a saint maximin mais dans la region de rlc si on regarde bien la carte de boudet on y voitt corectement sa trace indice que le secret serait serait peut etre sa tombe au conditionel bien sur ...
amities a tous _________________ Foutez moi la paix je vous e....... |
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jauclin Invité
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 2:07 pm Sujet du message: |
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Bonjour ? tous ,
Salut Philemon ,
Comme tu y vas .. !!
- Tu ne connais pas le processus de codification.
Penses-tu que l?on puisse cr?er un logiciel enti?rement param?trable qui sache ( entre autre ) d?coder le grand parchemin ?.sans comprendre le m?canisme ( voir http://www.le-rendez-vous.net/jauclin1.htm )?
Les grilles de Vigen?re, c'est comme le mot clef, il suffit de prendre la m?me au codage et au d?codage, le reste ce ne sont que des arguments de ceux qui n'ont pas compris ou qui veulent interpr?ter avant d'avoir saisi le processus de d?codage.
Je t?invite donc ? cr?er ce type de logiciel ..ensuite tu pourras peut ?tre plus justement estimer si j?ai ou je n?ai pas compris le codage ?
Je me demande parfois si l?on parle de la m?me chose ?
Quand tu dis :
De toutes mani?res, en supposant que la dalle ait vraiment exist? et que ce soit d'autres lettres qui soient illisibles... il aurait pu les choisir, puisque MORTEPEE n'est pas indispensable !
Si l?on doit utiliser les lettres exc?dentaires du grand parchemin , on doit OBLIGATOIREMENT utiliser la cl? MORTEPEE ..AVEC cet ordre de lettre et aucun autre ?( c??tait il me semble la premi?re question de Templarii ..)
Si l?on choisit un autre mot code , les lettres ? mettre dans le grand parchemin sont compl?tement diff?rentes ?c?est logique ?.
Tu dis :
- Dans ton d?bat avec Cherisey tu parlais des lettres K, Y... qui n'apparaissent pas dans le code, parler de cela prouve que l'on ne connait pas le d?codage, ces lettres sont pr?sentes dans les grilles et le fait qu'elles soient l? o? pas n'a aucune utilit? !
M?as-tu aussi bien compris ?
J?AFFIRME que cette affirmation de Cherisey n?a aucun sens ..Quand il dit en page 96 :
Mon premier truc est l??limination partielle des lettres KWYZ qui ne figurent ni sur le document II ni sur le texte fun?raire , l?un et l?autre ?tant l?anagramme ?
Je dis que cela n?a pas de sens ?
Comment ?liminer les lettres KWYZ des lettres rajout?s ? l??vangile du grand parchemin ? Elles y sont ..elles sont tr?s logiquement le r?sultat du codage ?
Ensuite pourquoi avoir le souci de les enlever du texte de la st?le ..car elles n?y sont pas ? ?
Pour cr?er le texte ? berg?re ? ? il faut partir obligatoirement de l?ensemble des lettres de la st?le ( + prae-cum ) pour recomposer ce texte ?et les lettres KWYZ n?y sont pas !!.
Mais ?Pour autant je n?en d?duis pas que tu n?as rien compris au codage ?.
Je pense qu?il faut se rendre compte cette histoire de huit lettres est tr?s ancienne ?
Mon interpr?tation est que ce choix de 8 lettres transform?es est l? pour nous sugg?rer l?utilisation de l??chiquier ?mais bien avant que le grand parchemin ne soit r?aliser ? !!!
- Pour ceux qui consid?rent que la dalle a exist? ..
Il y a bien deux fois huit signes ( croix et lettres ) qui nous sont propos?s ..align?s l?un ? cot? de l?autre ..
- Pour les autres regardez le monument de Shugborough Hall ( r?alis? bien avant que le grand parchemin ne fut r?alis? ..)
On observe bien un ensemble de huit lettres ( OUOSVAVV ) distinctement s?par?es des deux autres (DM ) ?et une repr?sentation du tableau invers?e ..
- Sauni?re a aussi mis en ?vidence deux ?chiquiers ( au sol dans son ?glise et dans sa tour ..)
Le choix de HUIT modifications de lettres sur la st?le vient de l? pour moi ?. Montrer qu'il faut utiliser un ?chiquier pour interpr?ter le message de la dalle ...
Ensuite , le cr?ateur du grand parchemin a repris ces huit lettres dans son codage ...
Au fait , tu n?a rien dis quand je t?ai fait remarqu? que si la st?le avait pour but de proposer deux ensembles de lettres ? disposer dans un ?chiquier , le codeur aurait mieux fait de faire un texte de 2X64 lettres ?
Donc d?apr?s toi pourquoi ce n?est pas le cas ? ?
Tu dis :
Le petit travail que tu me proposes concerne des lettres qui n'ont rien ? voir dans l'?nigme, relis ce que j'ai ?crit.
Je pensais avoir repris tes deux lignes ?.Je me suis peut ?tre tromp? ?
Peux-tu me redonner les deux lignes concern?es et mettre en couleurs diff?rentes les 12 lettres de rang identique ?merci ?.
Une bonne journ?e ..
A plus
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brunelin

Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1658 Localisation: LANGUEDOC
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 2:45 pm Sujet du message: |
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| templarii a écrit: | | Simple Curieux a écrit: | Connaissez-vous une explication au d?placement de la c?sure entre "requiescat" et "in" .
Pourquoi introduire un espace ? cet endroit ?
Pour faire un d?calage vers la droite ?
Mais on pouvait conserver la m?me longueur ? cette ligne en mettant la c?sure au bon endroit.
On pouvait aussi espacer les lettres un peu plus.
Bref, faire cette c?sure ? cet endroit est d?lib?r?. Mais pourquoi ?
Si vous avez une explication, une hypoth?se, vous derz lu avec attention.
Merci encore. |
Bonjour ? tous et ? toutes,
Cette c?sure introduite dans "requiescat in" permet de faire ressortir le mot CATIN qui est une cavit? (caverne, grotte, fente) ainsi nomm?e dans la r?gion.
C...A...TIN pourrait ?voquer l'empereur ConstAnTIN. |
ton post a le m?rite de reparler un peu du tombeau du grand romain qui serait ? mon sens digne d'int?ret et dont on parle si peu
il est en effet probable historiquement que le tombeau de l'empereur romain Constant 1er, assassin? en mars 350 ? peu de disrance de Rennes-le-Ch?teau se trouve dans le secteur
si l'on se r?f?re au b?n?dictin DON VAISSETTE le nom ancien du village de Coustaussa serait "Villa que vocatur Constantianum".
le tombeau du grand romain est largement nomm? dans "circuit" de philippe de chrisey
?galement dans les centuries de nostradamus qui je le rapelle a s?journ? ? ALET
et pour qui sait le voir dans la VLC de BOUDET ou cela est mentionn? clairement
voir ? ce sujet l'?tude de jean alain SIPRA qui situe le tombeau sur une photographie a?rienne de l'IGN
bon ? savoir ?galement que d'apr?s des sources anciennes, CONSTANT n'aurait pas ?t? inhum? dans un tombeau construit ? cet effet mais dans un temple romain souterrain d?ja existant |
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philemon

Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 5:17 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Jauclin,
Quand je dis que tu n'as pas compris le d?codage, je parle du processus. Tu veux que certaines lettres soient d?terminantes sur la st?le, que la st?le soit ?tablie ? telle ?poque? et tu ne voies que cela?
Je connais ton travail, et je le connais bien.
Exemple, bien s?r que MORTEPEE est indispensable si l'on veut retrouver la phrase d'origine ? partir des lettres en plus sur le grand parchemin? c'est avec MORTEPEE qu'on les a obtenues. Mais le choix de MORTEPEE n'en est pas pour autant obligatoire. Si l'on prend un autre mot clef au codage, on reprend le m?me au d?codage et on retrouve la m?me solution.
D'autant qu'avec deux clefs, on pourrait tr?s bien les additionner et n'avoir qu'une seule clef, qui ? partir des m?mes lettres ajout?es dans le texte de l'?vangile donnerait la m?me liste de lettres ? mettre dans les ?chiquiers, pour la m?me r?ponse. Malgr? tout, cela n'aurait pas de sens? mais on n'utiliserait pas MORTEPEE !
Pour les histoires des lettres K, W? certes, c'est la preuve que Cherisey n'a pu faire le parchemin, mais ces lettres sauf le W sont bien pr?sentes sur la grille de Vigen?re ! On aurait pu tout ? fait les retrouver sur le texte de l'Evangile? et le fait qu'elles soient dans la grille de Vigen?re ou non, change beaucoup de choses?
C'est parce qu'ils ont fait des essais (F Marie) avec une grille sans certaines lettres que l'on arrive ? des solutions proches? MORTEPEE + 1, prendre la lettre dans la case ? c?t? !!!!
Cela n'a aucun sens ! Je le r?p?te ! Il ne peut y avoir de solution proche ! Il y a une r?ponse, je r?p?te il suffit d'utiliser les m?mes outils, grille et mots clef !
La grille de Vigen?re utilis?e au codage (avec un K, sans W? comme l'on veut, ? condition que les lettres de la phrase de base soient pr?sentes) doit ?tre r?utilis?e au d?codage, point-barre ! Toute autre explication prouve que l'on ne connait pas les outils qui furent n?cessaires pour le codage, donc qu'on n'a pas pu le faire. Je dis que cela aurait du ?tre ta seule r?ponse ! Discuter de savoir o? ces lettres n'?taient pas n'a aucun sens !
Tu dois prendre du recul, par exemple tu de demandes pourquoi faire deux "codes" pour trouver la m?me solution ? La st?le et le parchemin !
Mais ces deux ?l?ments ne donnent PAS DU TOUT la m?me r?ponse, loin de l? !
La st?le en elle-m?me ne donne rien du tout? il manque PS PRAECUM? admettons que ces deux ?l?ments soient reli?s?
On peut trouver des centaines d'anagrammes diff?rentes ? partir du texte (st?le +), il y en a des dizaines sur les forums? et m?me la phrase Berg?re? l'ordre des mots n'a rien de certain si on ne poss?de que la st?le. S'il y avait une "r?ponse" ?vidente..."Le tr?sor cach? par?" on pourrait consid?rer que voil? la solution, mais ce n'est pas le cas. On ne peut pas dire que la phrase berg?re soit la solution, si on n'a que la st?le !
Elle n'est qu'une des innombrables solutions !
Par contre le parchemin ne donne qu'une solution (je crois que les ?chiquiers servent ? cela, sans certitude pourtant?) :
L'application des deux codes aux lettres en plus de l'?vangile donne donc une liste de lettres qui sera mise en case pour garantir que c'est la phrase berg?re qu'il faut choisir dans la totalit? des anagrammes possibles? cette liste est en elle-m?me une anagramme de la st?le +, m?me si elle n'a pas de sens, ce sont les m?mes lettres qui la composent, et on revient au m?me probl?me qu'avec la st?le... avec ces lettres on peut faire beaucoup d'anagrammes et de phrases plus ou moins coh?rentes.
En imposant la mise en case, selon la polygraphie d'Euler on garantit que le d?codeur arrive ? la phrase Berg?re? donc :
Le parchemin donne la solution.
La st?le + donne les deux codes pour d?chiffrer le grand parchemin. (l'?pitaphe ? l'envers et MORTEPEE).
C'est autre chose que de dire que les deux ?l?ments donnent la m?me solution.
Si on ne poss?de pas les deux ?l?ments, pas de d?codage possible !
Le parchemin sans les clefs est inutilisable.
La st?le sans le parchemin est inutilisable.
Pour le travail que tu me proposes, tu as bien repris mes deux lignes, Berg?re et la suite sortie des cases? mais celle-ci change compl?tement et d'une mani?re quasi al?atoire d?s que l'on d?place une lettre de Berg?re sur l'?chiquier?
Les autres questions sur le M d?cal?, Catin, Constantin? franchement, je suis comme vous, et n'ai que de petites id?es totalement pas digne d'int?r?t?
Mais pour moi, je le disais plus haut, les ?chiquiers font partie du d?codage, vouloir y trouver une relation avec autre chose me parait os??
Salut,
Philemon |
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proteas

Inscrit le: 02 Sep 2007 Messages: 113
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 5:58 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
ton post a le m?rite de reparler un peu du tombeau du grand romain qui serait ? mon sens digne d'int?ret et dont on parle si peu
il est en effet probable historiquement que le tombeau de l'empereur romain Constant 1er, assassin? en mars 350 ? peu de disrance de Rennes-le-Ch?teau se trouve dans le secteur
si l'on se r?f?re au b?n?dictin DON VAISSETTE le nom ancien du village de Coustaussa serait "Villa que vocatur Constantianum".
le tombeau du grand romain est largement nomm? dans "circuit" de philippe de chrisey
?galement dans les centuries de nostradamus qui je le rapelle a s?journ? ? ALET
et pour qui sait le voir dans la VLC de BOUDET ou cela est mentionn? clairement
voir ? ce sujet l'?tude de jean alain SIPRA qui situe le tombeau sur une photographie a?rienne de l'IGN
bon ? savoir ?galement que d'apr?s des sources anciennes, CONSTANT n'aurait pas ?t? inhum? dans un tombeau construit ? cet effet mais dans un temple romain souterrain d?ja existant |
Tr?s int?ressant ce que vous nous dites l?, m. Brunelin.
J' ignorais tout des trois fils de Constantin, et en particulier de ce Constant assassin? dans la r?gion.
Ce Constant pourrait bien expliquer le "par ce signe tu le vaincras".
Au fait, le premier empereur chr?tien qui, apr?s son d?c?s, voit son empire partag? entre ses trois fils, ?a ne vous rappelle pas la fable du premier empereur fran?ais ? la barbe fleurie, celui qui aurait invent? l' ?cole?  _________________ Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents. |
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jauclin Invité
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 6:29 pm Sujet du message: |
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Philemon,
Tout d?pend de l?hypoth?se de base : il y a deux ? ?coles ? ..:
- La tienne qui pense que la st?le ( avec ses lettres modifi?es ..) a ?t? cr?e dans l?unique but de pr?parer un grand parchemin ..
- La ? mienne ? qui pense que la st?le a ?t? cr?e pour expliquer la dalle ?
Et que plus tard quelqu?un a utilis? ces lettres modifi?es ( ainsi que celle de la st?le + prae-cum ) pour en faire une cl? utilisable dans un parchemin?
Tu dis :
D'autant qu'avec deux clefs, on pourrait tr?s bien les additionner et n'avoir qu'une seule clef, qui ? partir des m?mes lettres ajout?es dans le texte de l'?vangile donnerait la m?me liste de lettres ? mettre dans les ?chiquiers, pour la m?me r?ponse. Malgr? tout, cela n'aurait pas de sens? mais on n'utiliserait pas MORTEPEE !
C?est th?oriquement vrai ..mais cela aboutit ? une cl? de 64 lettres totalement incompr?hensible ..mais sur le principe tu as raison ?
Tu dis :
La grille de Vigen?re utilis?e au codage (avec un K, sans W? comme l'on veut, ? condition que les lettres de la phrase de base soient pr?sentes) doit ?tre r?utilis?e au d?codage, point-barre ! Toute autre explication prouve que l'on ne connait pas les outils qui furent n?cessaires pour le codage, donc qu'on n'a pas pu le faire. Je dis que cela aurait du ?tre ta seule r?ponse ! Discuter de savoir o? ces lettres n'?taient pas n'a aucun sens !
C?est vrai ..je n?ai jamais dit le contraire . L?histoire des lettres K etc.. est un des nombreux ?l?ments qui montrent que Cherisey n?a rien cr?e ?Mais je n'avais pas l'intention de ne citer qu'une erreur de Cherisey ...mais toutes ( ou presque ...)
Tu dis :
On peut trouver des centaines d'anagrammes diff?rentes ? partir du texte (st?le +), il y en a des dizaines sur les forums? et m?me la phrase Berg?re? l'ordre des mots n'a rien de certain si on ne poss?de que la st?le. S'il y avait une "r?ponse" ?vidente..."Le tr?sor cach? par?" on pourrait consid?rer que voil? la solution, mais ce n'est pas le cas. On ne peut pas dire que la phrase berg?re soit la solution, si on n'a que la st?le !
OK pour le d?but ?mais par contre la phrase ? berg?re etc ? ? est tr?s probablement l?unique solution ? partir des lettres propos?es par le grand parchemin ?J?imagine mal l?existence d?un autre code ( ou ensemble de codes ..) qui puisse donner une ? phrase ? coh?rente ? partir de ces 128 lettres : c?est statistiquement tr?s improbable ?
Par contre le parchemin ne donne qu'une solution
Je suis donc d?accord ?
Le parchemin sans les clefs est inutilisable.
Je suis d?accord ..
La st?le sans le parchemin est inutilisable
Pas d?accord ..car dans mon hypoth?se la st?le ne fut jamais cr?e dans le but de r?aliser le grand parchemin ..
C?est dans le cas pr?cis de l?histoire du grand parchemin , que la st?le est un document qui fut utilis? pour ? donner du cr?dit ? ? ce dernier , pour lui donner une "base historique v?rifiable" .
Sinon ....
Parfois en parlant du travail de F Marie , tu parles de case rajout?e ? l??chiquier de Vigen?re , peux-tu expliquer , pr?ciser ?
A plus ?  |
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jauclin Invité
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 6:51 pm Sujet du message: |
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Pour ?tre complet ..
En ce qui concerne ? mon petit travail ? , tu as raison ..ma m?thode ne donnera pas un glissement d?une lettre sur la solution : tu ma?trises bien le codage ..Il faudrait pouvoir ? glisser les lettres ? selon le chemin du cavaler propos? , mais ce n'est pas faisable par une m?thode simple ...
Mais comme tu le remarquais il y a quelques posts , il existe des milliers de possibilit?s de se d?placer avec le saut du cavalier , ce qui engendre des arrangements de lettres al?atoires ..
Etant donn? que ? ce travail ? donne aussi un type d?arrangement al?atoire , sur un grand nombre de cas il donnera une id?e de ce qui est possible d?obtenir comme r?sultat avec un minimum de travail ..
Maintenant si tu souhaites ? coller au d?placement du cavalier ? , tu peux ?crire un petit programme ( ou demande ? quelqu?un de comp?tent de le faire ..) pour v?rifier ton hypoth?se ..
Mais je suis pratiquement certain que sur un nombre de tests relativement important ( avec un minimum de 64 comme je le propose dans ma m?thode ..) , les conclusions seront tout ? fait comparables ?
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philemon

Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 7:20 pm Sujet du message: |
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Jauclin, tu demandes, j'envoie ! je ne peux rien refuser ? un chti !
Voici pour bien comprendre pourquoi il y e?t des approximation dans les premiers d?codages : alors que des gens comme F Marie les fassent est normal, ils ne connaissaient pas le processus de d?codage, il fallait donc qu'ils aillent ? tatons? ce qui n'est pas le cas du cr?ateur auto proclam?, le marquis de Cherisey, qui ne POUVAIT pas ignorer cela :
C'est la grille de Vigen?re que l'on a utilis? pour le d?codage, particularit?s :
* Pas de W
* La premi?re ligne verticale dans un carr? traditionnel n'est pas celle que l'on voit.
Les deux premi?res lignes (rouges) horizontales et verticales sont l? pour "marquer" le carr?, on recherche sur la ligne horizontale la lettre que l'on veut brouiller, par exemple D, on descend la colonne sous le D, jusqu'? la lettre du mot clef qui correspond, exemple R, et l'on prend la lettre rouge qui est ? l'extr?mit? gauche de la ligne ou l'on a trouv? le R, et l'on code avec la lettre : N, et ainsi de suite.
Normalement on commence dans la case A1 (case sous le A rouge horizontal et ? droite du A rouge vertical) par A et l'on ?crit l'alphabet horizontalement et verticalement ? partir de ce A, ce qui nous donne l'alphabet sur la premi?re ligne horizontale noire et l'alphabet sur la premi?re colonne verticale noire.
Or, le codeur a "pris" comme A, ceux qui servent normalement d'abscisse et d'ordonn?e ! Et ? continu? son alphabet? si bien qu'il a du pour combler les lettres qui lui manquaient sous le Z ? l'extr?mit? de la ligne horizontale rouge, mettre la colonne qui normalement se trouvait au d?but, idem ? droite du Z vertical !
Comme l'image au dessus est mauvaise, voici le coin en haut ? gauche... cause de tout.
C'est de l? que viennent les approximations (et pas des lettres manquantes ou pas !), on comprend facilement que le d?placement de ces deux colonnes change, d'une case certaines lettres...
Est-ce une erreur ou une volont? d?lib?r?e pour compliquer la grille de Vigen?re ?
Difficile ? dire, mais en tous cas il ?tait IMPOSSIBLE que celui qui a fait cette grille de Vigen?re ne le sache pas ! Et s'embarque dans une histoire farfelue de lettres que l'on ne trouve pas sur la st?le ou sur le parchemin, cela n'a RIEN A VOIR !
Seul manque le W, j'ai donn? une explication, qui vaut ce qui vaut, c'est la m?me grille de Vigen?re que celle utilis?e par Jules Verne (au niveau des lettres) dans La Jangada?
Salutations
Philemon |
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philemon

Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 7:39 pm Sujet du message: |
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Voici l'une des anagrammes donn?e par Guillaume de Gellone il y a un peu plus d'un an... il y en a bien d'autres :
HELENE ADIABENE VINT DE SION (l'an) 31 DEPOSER EN TERRE D'ATAX (Aude) LE CORPS DE J(?sus) C(hrist). A CENT PAS, CE LIEU GARDE EN PAIX LES TOMBES QUE FIT GUILHEM (l'an) 805 POUR MARIE DE MAGDALA
C'est aussi pertinent que Berg?re...
C'est vrai que si l'on a que la st?le...
Salut,
Philemon |
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jauclin Invité
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 10:27 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Philemon ,
Je me suis enfin d?cid? ? revoir la technique de F Marie , et je comprends ce qu?il s?est pass? ?
Il y a bien deux-trois lettres diff?rentes par rapport ? son relev? du grand parchemin mais ce n?est pas ce qui explique les grosses diff?rences qu?il obtient .
En fait tout vient du fait qu?il n?utilise pas le bon alphabet , c'est-?-dire un alphabet de 26 lettres et non de 25 ( sans le W comme l?avait fait le codeur ? l?origine ..) .
Le fait de rajouter +1 ou non au code ? mortepee ? permet parfois de rattraper ou de d?passer la lettre ?ou pas du tout .
Par exemple imaginons que la lettre ? coder soit C et que le code vienne rajouter gr?ce au deux cl?s ( mortepee et st?le invers?e ) les lettres P et R alors si le code est ? 25 lettres , le calcul nous donne 3 + 16 + 18 = 37
Dans un code de 25 lettres cela donnera un L
Dans un code de 26 lettres cela donnera un K
En fonction de la valeur qu?apporte la lettre , soit le +1 qu?il propose sera suffisant pour rattraper le d?calage , soit insuffisant , soit sup?rieur ?
Par exemple en page 83 de son livre , il propose le r?sultat du d?codage : il obtient pour premi?re lettre un A au lieu du B de BERGERE .
Ce A en premi?re position correspond ? la lettre en 22eme place du premier carr? de Vigenere ( 6eme colonne , troisi?me ligne ) . Cette lettre se trouve donc ?tre la 22eme lettre de la page 79 , c'est-?-dire troisi?me ligne , 6eme lettre .
Pour cette lettre , le calcul est le suivant :
Q ( en fait P c?est ? dire 16 +1 ) soit 17 ?+ O ( 15 ) soit 32 ?( apr?s premi?re cl? mortepee +1 )
Ensuite deuxi?me cl? ? 32 + U ( 21 ) = 53 ?ce 53 correspond ? ? A ? pour un alphabet de 26 lettres ?au lieu du B souhait? ?
En effet , on a ? d?pass? ? de deux alphabets ..donc il aurait fallu une correction suppl?mentaire de +1 pour obtenir 54 c'est-?-dire le B ?
Si F Marie avait utilis? un alphabet de25 lettres il y aurait eu beaucoup moins de probl?mes .. !!!
En fait dans mon logiciel du sot pecheur3 , la possibilit? d?ajouter ou de retrancher 1 ou 2 ou ? permet de travailler virtuellement avec un alphabet dont le nombre total de lettre varie ?
J?ai en t?te un nouveau logiciel ?le sot p?cheur 4 ( mais j?ai la flemme d?en ?crire le programme .. parce qu?actuellement il ne me servira ? rien ?.! ). Il est th?oriquement encore plus efficace .Car le sot pecheur 3 est un peu une "usine ? gaz" ...
Il permet entre autre d??viter ce probl?me avec un travail en valeur relative ?( il n'y aurait alors plus ? se soucier d'ajouter ou de retrancher une valeur )
Imaginons que le mot ? SALUT ? apparaisse avec un d?calage de +2 ?alors on aura ? UCNWV ? dans un alphabet ? 26 lettres .
Le dernier module du sot p?cheur 3 compare les cha?nes de r?sultat obtenu , avec chaque mot d?un dictionnaire de plusieurs milliers de mots ?
Dans ce cas il ne peut pas le reconna?tre ?.sauf si l?on compare les diff?rences .. !!
En effet .. SALUT c?est 19-1-12-21-20 ?. ?UCNWV ? c?est 21-3-14-23-22 ?
Donc si l?on fait la diff?rence lettre par lettre on obtient 2-2-2-2-2 ?
Un programme peut facilement identifier ce cas ?le tour est jou? ?
Le livre de D. Muller sur les codes secrets propose une m?thode de d?cryptage tr?s int?ressant bas?e sur la recherche des mots codants ? par exemple pour retrouver MORTEPEE il faudrait partir ? l?envers ?c'est-?-dire imaginer quel serait un des mots probables de la solution ( par exemple poussin .. ) . En appliquant le raisonnement ? l?envers , on peut ? facilement ? retrouver tout ou partie de la cl? ?.Une fois la cl? reconstitu?e , il est possible de d?coder le texte ?.
Voila ?
Une bonne soir?e ?
A plus  |
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