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[espalion]

bonsoir ? tous

je me permet d'ouvrir cet espace consacr? ? la piste POE, ainsi chacun pourra exposer sa proposition

voici ce que je proposais dans La clef du pape :

Edgar Poe

Les forums consacr?s ? l??nigme de Rennes le Ch?teau sont nombreux et vari?s. Certaines informations qui y circulent, ou quelques pistes qui y sont propos?es sont souvent fort int?ressantes.
Celle ?voquant Edgar Poe ? que l?on d?couvre sugg?r?e dans la l?gende de la carte de l?abb? Boudet en est une illustration. Un intervenant, dont il faut signaler la perspicacit? ( Mr Andr? Goudonnet ), fit un jour observer que le nombre de symboles indiqu?s pour chaque ?l?ment de la l?gende avait une signification pr?cise.



On observe trois points devant ??M?nirs debout??. D?roulons donc notre alphabet de trois lettres ? partir de la lettre M mise en ?vidence. On obtient ainsi la lettre P. R?it?rons le processus?: deux tirets devant ??M?nirs renvers?s??? d?calons donc de 2 lettres ? partir du M, on obtient le O. Un seul symbole devant ??Dolmen??. On obtient la lettre E. Enfin, deux crois devant???Croix grecques grav?es?? et nous avons encore la lettre E. La l?gende ainsi d?cod?e nous donne?: P O E E. Soit?: POE Edgar.
Edgar Poe (1809 ? 1849), ?crivain am?ricain, po?te, romancier et nouvelliste, mais aussi critique litt?raire et ?diteur, est souvent consid?r? avec Jules Verne, comme l?un des pr?curseurs de la litt?rature de Science ? Fiction et du ??Fantastique?? moderne.
Passionn? par cette affaire, mon ami Jean-Yves fut l?un des rares ? croire en cette piste.
Voyons ensemble o? elle pourrait nous mener. Jean-Yves se plongea dans les ?uvres compl?tes de Poe et acquit la conviction que le ??Scarab?e d?or?? d?tenait une cl? du myst?re.
Cette nouvelle nous dit Wikipedia, popularisa la cryptographie aupr?s du grand public tout en ?tablissant la r?putation de cryptographe hors par de l??crivain aux yeux de ses contemporains. Elle a ?t? reprise dans de nombreux journaux et publications et fut traduite en fran?ais par Charles Baudelaire et publi?e dans le recueil des Histoires Extraordinaires.
Il est question d?une chasse au tr?sor dont l?emplacement est donn? par un message cod?. Passons sur la m?thode de d?cryptage et int?ressons nous au texte obtenu, plus exactement ? sa traduction en fran?ais?:
Un bon verre dans l?h?tel de l??v?que dans la chaise du diable / quarante et un degr?s et treize minutes / Nord-Est quart de Nord / Principale tige septi?me branche c?t? Est / l?chez de l??il gauche la t?te de mort / une ligne d?abeille de l?arbre ? travers la balle cinquante pied au large.

Tiens, tiens? Il est question d?une chaise du diable, autant dire un fauteuil. L?abb? Boudet, manifestement tr?s amateur de cryptographie, devait probablement conna?tre cette nouvelle d?Edgar Poe. Il aura donc profit? d?un heureux concours de circonstance en la pr?sence d?un fauteuil du m?me nom sur sa paroisse (? moins que ce nom ne date de cette ?poque l??) et d?un angle tr?s voisin de celui pouvant indiquer la cache depuis ce m?me fauteuil. A moins que Poe n?ait ?t? un grand initi? de notre affaire et qu?il ait ?tabli son texte en fonction des donn?es locales.
Je pencherai cependant pour une adaptation de notre cher abb?, qui aura ajout? quelques affluents ? la rivi?re Dous afin que cet ??arbre?? ait un nombre de branches suffisant.
Munissons nous de la carte de la VLC et tra?ons depuis le fauteuil du diable, situ? pr?s de la fontaine du Cercle, une droite formant un angle de 41? dans le secteur Nord Est?: celle-ci d?signe le ruisseau de la Dous, nomm? ruisseau de la Coume sur la carte Boudet. Ce ruisseau, repr?sent? avec tous ses affluents, ne ressemble-t-il pas ? un grand arbre??



Notons que sur la carte IGN actuelle, le nombre de ses affluents est bien moindre, et en comptant le chemin montant ? Montferrand, l'abb? Boudet nous dessine alors un magnifique arbre ? 7 branches.
Poe a ?crit?:??septi?me branche c?t? Est???
La septi?me branche de notre arbre Boudet est celle qui se dirige vers le Scarrajols. (Scarrajols?!... Scarab?e? ?trange similitude?! Tr?s probablement volontaire de la part de l'abb? car le nom de ce t?nement inscrit sur les cadastres est ''Les Carajols''...alors que Mr Boudet le transforme en ''Scarrajols'' ! Comment ne pas envisager un clin d'oeil de plus de notre cher abb? ?).
Le lieu indiqu? se trouverait donc ? l?est de cette branche l?, c'est-?-dire ? l?Est de l?affluent de la Dous et arrivant du Scarrajols? ? une cinquantaine de pieds en ligne droite.
Nous voici revenus dans le secteur o? tous les autres codages (tableaux, pierres grav?es et parchemins) nous avaient guid?s?

La clef du pape ( mars 2009 )

Depuis peu, je pourrais ajouter : et o? le domaine de l'abb? Sauni?re nous avait guid?s...

Je tiens ? pr?ciser que cette proposition ne constitue pas ? mes yeux une d?monstration solide et math?matique de l'importance de ce secteur, mais fait plut?t partie de ce que je qualifie de '' confirmations amusantes ''.

ce n'est qu'une proposition

cordialement

thierry
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"On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . "

[Paul Jude]

Cher Espalion,

Je vous renvoi ? mon roman qui d?crit tr?s pr?cisemment ce que vous ?crivez (th?orie prot?g?e depuis juillet 2007). Ce roman m'a pris deux ann?es de travail (apr?s avoir fait cette d?couverte) merci pour le respect que vous aurez en mon travail en contrepartie du respect que j'ai du votre.

Je vous invite ? rechercher sur les forums, une interpr?tation du scarab?e d'or avec le fauteuil du Diable et le calcul ? 41 degr?s qui soit ant?rieure ? la mienne, j'esp?re que vous n'avez pas ins?r? cette analyse dans votre livre sans en citer l'auteur.

Par contre c'est Andr? Goudonnet qui a trouv? que POEE pouvait ?tre li? ? l'affaire, sans toutefois pr?ciser qu'il s'agissait du Scarab?e d'or.

Merci aussi de citer les auteurs de posts (vous parlez certainement dans votre message du post que j'ai plac? sur le site de Jean Claude De Brou), je le fais toujours et c'est comme ?a qu'on obtient le respect des personnes qui savent plus que nous et qui sont arriv?s avant.

Enfin, je suis assez ?tonn? que vous parliez de ma th?orie, alors que la votre situe l'endroit compl?tement ? l'oppos? du mien, j'aimerais au contraire un d?bat contradictoire, dans lequel vous m'expliquez par A + B que le sud de la Fajole ne peut pas ?tre le bon endroit, comme vous semblez le croire...

Je cite votre ?tude, que vous avez gentillement envoy? ? tous les gens qui le souhaitaient..."Actuellement de nombreux chercheurs se focalisent sur le secteur de la Fajole , quand ? la localisation de la cache originelle . Pour ma part , rien ne m'am?ne dans ce secteur ."

Dans cette ?tude, il n'y a rien sur POE ni sur le Scarab?e d'or.

Merci donc pour conserver une honn?tet? intellectuelle qui vous permettra de trouver parmis les chercheurs le vrai tr?sor de RLC : l'amiti?.


Paul Jude
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[espalion]

bonsoir

je t'avoue de comprendre absoluement rien ? ce que tu viens d'?crire

tout d'abord, je ne consulte que ce site ... pas les autres, du moins pour le moment

je peux t' assurer que je ne connais pas le post dont tu parles et s'il existe un auteur qui cite bien ses sources, il me semble que c'est bien moi ! , ? la fois dans mon premier livret que j'avais en effet envoy? ? plusieurs passionn?s mais aussi dans la clef du pape et encore dans celui qui vient de sortir

l'extrait que j'ai d?pos? plus haut est issu de ''le clef du pape'' et non pas du premier livret
( lorsque j ai appris la sortie de ton livre je t'ai propos?de faire un ?change et tu m' as r?pondu en me donnant le lieu o? l acheter, j'en ai deduit que tu l'avazis deja...je trouve donc ta reaction un peu tardive puisque le livre est sorti en mars 2009 )

je le repete : il me semble avoir prouv? dans mes ecrits que je cite aisement mes sources
alors si j' avais connu ton fameux post je t'aurais cit? volontiers

j'ai indiqu? ''un intervenant dont il faut saluer la perspicacit?'' jje sais depuis peu qu'il s'agissait d'Andr? au sujet dee la lgende
puis j'ai cit? l'ami qui m'avait c onfi? le lien entre la dous et l' ?vocation d'un arbre
ensuite j'en ai deduit le reste seul

il y a deux ou trois jours j'ai lu que tu ?voquais la piste POE sur ce forum et n'ayant pas bien compris le lien entre le fauteuil du diable et la croix du serbairou, j'a?i eu l'id?e d'ouvrir ce topic consacr? ? POE afin que tu exposes ta th?orie et que l'on puisse comparer
ma d?marche ?tait saine et sans arri?re pens?e


veux tu dire que tu evoques ausi la notion d'arbre li?e ? la Dous ?
as tu bien lu mon post ci-dessus ?
pourquoi dis tu qu'il m?ne en ton point ? je ne comprend pas



enfin au sujet de ton point : tu dis que je n'y accorde pas d'importance... alors qu'en message priv? je t'ai ?crit le contraire r?cemment !!!
je t'ai ?crit que nous pensions que nos points ?taient solidement ?tablis mais que le tien n'?tait pas sans int?r?t tout comme celui d'un ami en
et qu'il y avait probablement des points annexes

je comprend que l'on puisse ?tre un peu nerveux lors de la sortie d'un bouquin (j'en sais quelquechose lol)

? bient?t

thierry
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"On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . "

[Paul Jude]

Cher Espalion,

Vous comprenez parfaitement ce que j'ai ?crit, c'est dommage que vous n'ayez pas voulu clore le d?bat en reconnaissant votre maladresse, car je ne vais pas laisser passer votre post, qui est parfaitement r?fl?chit et strat?gique.

La th?orie que j'ai avanc?e sur la correspondance entre le scarab?e d'Or et Boudet, je l'ai ?labor?e en juillet 2007 et je peux le prouver facilement. Je l'ai envoy? ? des chercheurs amis et je l'ai prot?g?e par copyright.

http://www.rennes-le-chateau-archive.com/forums/viewtopic.php?p=8149&highlight=#8149

Je cite votre livret : "Ce livre , ?crit dans la pr?cipitation , n'est pas aussi complet et d?taill? que je l'aurai souhait? , par exemple j'aurai bien ?videmment pr?f?r? y ins?rer des cartes IGN pour ?tayer mes propos mais pour cela j'aurais d? en
demander l'autorisation et cela m'aurait co?t? un temps pr?cieux ; suivant les conseils d'amis chercheurs, je voulais
publier au plus vite afin d'assurer une certaine ant?riorit? de ma d?couverte"

"De nombreux sites et forums sont consacr?s ? Rennesle_Ch?teau , celui qui eut ma pr?f?rence fut celui de
Jean-Pierre Garcia . Quel bonheur pour un n?ophyte d'avoir acc?s ? une telle richesse d'?tudes et
d'informations , et tout cela gratuitement , j'ai pass? des soir?es enti?res ? absorber ces pr?cieuses donn?es , puis
j'ai d?couvert le forum ... ce ne fut plus des soir?es , mais des nuits enti?res pass?es ? lire et relire d'anciens
posts"

Votre d?couverte date du 22 juillet 2007...

Je sais parfaitement que vous lisez tous les posts, et c'est le jeu, soit on communique, soit on ne communique pas. Si on communique il ne faut pas s'?tonner que les posts soient utilis?s par des personnes qui sortent des livres, je ne conteste pas cela.

En ce moment par exemple, ? partir d'une id?e de Lenimois, j'ai mont? un ?chiquier, que je propose ? tous. Si dans 1 an quelqu'un sort un livre avec mon travail tant pis pour moi, ?a m'est ?gal d'ailleurs. Mon point GPS j'y crois vraiment. En fait je r?ve qu'un jour nous puissions mettre tous nos travaux en commun et aller ensemble ? la DRAC dire, c'est la, nous en sommes sur, il faut entammer des fouilles.

Je suis all? jusqu'au bout de ma qu?te, j'ai ?crit mon livre, c'?tait difficile, mais j'ai ?t? r?compens? par le retour de chercheurs qui pour moi sont devenus des amis et pour lesquels j'ai le plus profond respect.

Maintenant je peux librement parler sur des forums, car ma th?orie est prot?g?e et connue de tous, et personne n'est dupe de rien. Quand on pompe quelque chose, tout le monde le sait, car nous avons tous une m?moire infaillible de tout ce qui a ?t? ?crit.

Je trouve assez d?plac? donc que vous d?marriez un nouveau sujet, sur une th?orie qui ne vous appartient pas, et qui va ? l'encontre de la votre qui plus est. Et sans citer les auteurs des messages. Je trouve assez bizarre, que vous lanciez ce post le lendemain du post que j'ai ?crit sur le site de Jean Jacques De Brou, ne me dites pas que vous n'allez pas consulter son site, car c'est faux je suis sur que vous consultez tous les sites, il est compl?mentaire du site de Luiggi et Jean Claude est une personne extraordinaire, sans lequel le monde de RLC ne serait rien, ses r?ponses sont toujours pleine de sagesse, et diff?rentes dans leur contenu aux th?ories de Franck ou de Jeannot.

Cette th?orie, je n'ai pas la pr?tention de dire que d'autres ne l'ont pas ?labor? avant moi, mais je suis certain que vous, ne l'avez pas ?labor? avant moi, d'o? ma demande de respecter mon travail. Je n'ai pas encore lu votre livre, mais votre post jette le doute sur votre m?thode.

Je mets maintenant fin ? la pol?mique, car je ne suis pas sur ce forum pour cela, ce que je devais dire est dit.
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[espalion]

ne t en d?plaise, non, je ne lis pas les autres forum
Celui ci me suffit pour l instant

Mais que me reproches tu ? Tu dois bien te rendre compte que nos propositions n ont rien ? voir
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"On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . "

[espalion]

que me reproches tu ? Avoir ?voqu? le scarab? d or ?
Ce serait comme si Lincoln reprochait aux autres chercheurs d avoir ?tudi? le petit parchemin ou certains tableaux en y recherchant des figures g?om?triques

Relis bien mon texte en entier et tu constateras que nos propositions n ont rien ? voir
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[Paul Jude]

Vos messages faussement innocents ne font qu'attiser le d?bat Mr Espalion, franchement vous devriez arr?ter, car vous perdez de la cr?dibilit?, nos ?changes ont ?t? d?ja lu par 90 internautes... ne m'obligez pas ? ?tre plus clair pour les internautes.

La technique que vous employez est tr?s connue, et a ?t? utilis?e par beaucoup avant vous, contre des auteurs qui ne m?ritaient pas d'?tre plagi?s, parce qu'ils avaient mis des ann?es ? rechercher ce qu'ils avan?aient (Franck Daffos, Michel Vallet, Jean Brunelin...)

1) prendre une id?e ?mise sur le forum, bien ficel?e et cr?dible.

2) attendre que les internautes aient oubli?, s'il faut plusieurs mois, et que la mode soit ? un autre sujet

3) placer un message qui ressort la th?orie, en prenant soin de ne pas citer l'auteur original, s'il faut rajouter un petit d?tail.

4) se d?brouiller pour cr?er un doute sur l'ant?riorit? de la th?orie

5) sortir un livre

Voici un exemple :

http://www.rennes-le-chateau-archive.com/forums/viewtopic.php?t=113&start=315

"bonjour ? tous

pour en revenir au tableau de Poussin, qqun ?voquait il y a qques temps la mise ? l'?chelle des Bergers d'Arcadie

je pense qu'elle a ?t? parfaitement d?termin?e par Monsieur G?rard Piedevigne voici maintenant plusieurs ann?es...

la superposition principale propos?e semble bonne en raison des tres nombreux callages qu'elle nous offre"

Bien sur vous comprenez que je ne remets pas du tout en cause les travaux de Monsieur Piedevigne que je ne connais pas, ou ses ?crits, c'est votre d?marche que je trouve limitte...

Je ne vais pas vous laisser r?pondre que je n'ai rien invent?. J'imagine bien que des chercheurs plus anciens ont certainement fait des recherches qui correspondaient au miennes. Je parlais ce matin avec Blanchefort de l'autre forum, il me confirme que ma piste a ?t? ?tudi?e en 1969, c'est un honneur pour moi. Mes th?ories sont les miennes, pas parce qu'elle n'ont pas pu ?tre trouv?es avant moi, mais parce que ma d?marche intellectuelle m'est propre, je ne les ai pas pomp? sur d'autres. Ensuite si aucun ?crit n'a ?t? publi?, parce qu'? l'?poque les recherches se faisaint plut?t dans l'ombre, mon honn?tet? n'est pas engag?e. D'ailleurs les grands chercheurs qui ont lu mon livre n'ont pas trouv? ? redire sur ma d?marche, la qualifiant d'honn?te et d'humble.

Je ne vais pas vous laisser dire non plus que moi aussi j'ai ?t? aid? par des chercheurs, je l'ai ?t?, mais mon manuscrit ils l'ont re?u, et tout a ?t? clair dans ma d?marche. L'important Mr Espalion, c'est la recherche, c'est ca qui est int?ressant, prendre une th?orie toute faite ne peut pas vous contenter.

Vous ?tes le dernier inscrit sur un autre forum (inscription le 5 aout), et vous nous dites que ce forum vous suffit pour l'instant (le 6 aout)... enfin ?a ne me regarde pas.

C'est entre vous et votre conscience. De ma part ca n'ira pas plus loin. Vous avez fait une erreur je pense. Tout le monde en fait et moi le premier.

Par piti?, pas de comparaison avec Lincoln, je ne suis qu'un chercheur amateur, qui ai pris soin d'?crire un roman, et non un cahier de recherches, car il m'a sembl? qu'avec cette forme de livre, je restais ? ma place.

Vous avez commenc? par m'attaquer, avec votre m?thode bien particuli?re, mais je vous pose la question, combien d'autres internautes avez vous spolli? de la sorte ? il me tarde de lire votre livre et je vous le dirais.

PS : il ne faut pas penser que parce que des textes sont plac?s sur internet, forum y compris, il sont libres de droit. Luiggi nous le confirmera s'il le veut. Ce forum permet justement d'?voquer des th?ories, et elles re?oivent alors syst?matiquement une date d'ant?riorit?, prot?g?e par le copyright du site. Ensuite chacun agit selon ses principes, et bien sur il est illusoire de penser qu'une action en justice aboutirait, ce forum n'est que le reflet de notre soci?t? apr?s tout.
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[espalion]

on est en plein d?lire

je me suis inscrit il y a peu sur un site afin d y passer l annonce de notre dernier livre
je m etais meme inscrit sur le forum de la societe perillos qd la Clef du pape est sortie et n ait touhjours pas pass? de message cela ne devrait pas tarder
mais je te confieme de pas lire les autres forums

tu parles de plaggia simplement pour le fait d avoir evoque le scrarab? d or ???
alors que j ai largement cit? mes sources dans ce paasage, voir plus haut, m?me wikipedia...c est pour dire ? quel point je suis rigoureux ? ce sujet
chacun sait ? quel point l anteriorite d?une decouverte est importante ? mes yeux

je pense avoir largement prouv? dans mes 3 ?crits mon honnetet? intellectuelle en citant chaque fois les noms des personnes ? l origine des decouvertes
les lecteurs de nos livres pourront facilement en t?moigner

alors attention, Gil, de ne pas aller trop loin dans la diffamation ... car nous r?glerions ceci en un autre lieu

mais je crois que je vois clair dans ton jeu, tu tentes clairement de detourner l attention de mon texte ...
mais pire encore tu tentes de cr?er le doute dans l esprit des lecteurs du forum afin de discrediter nos livres alors que nous sommes irreprochables
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[Paul Jude]

Ou la ! gardons notre calme !

Je vais essayer d'?tre plus clair alors, puisque je d?lire...

Vous avez une th?orie qui positionne la cache ? l'OUEST de Rennes les Bains. Je ne me permets pas de la contester, je ne suis personne pour cela.

La vous cr?ez un nouveau sujet qui parle d'une th?orie "int?ressante" qui propose un point situ? ? l'EST de Rennes les Bains.

Comprenez que cela soit assez d?routant pour un internaute. Pourquoi ne d?fendez vous pas plutot votre th?orie ? ou la renfoncer ? est ce que vous y croyez vraiment ?

Il se trouve que la th?orie que vous d?crivez, est la mienne... alors j'essaie de comprendre vos motivations. Que penseriez vous de moi si par exemple sur le sujet de l'?chiquier je trouve que la r?ponse se situe ? l'oppos? du point qui me semble ?tre le bon ? Je ne me suis jamais estim? le droit de parler comme un grand chercheur, car je sais les heures qu'ils passent dans les biblioth?ques, les archives etc... donc, j'ai livr? au fur et ? mesure de mes travaux mes conclusions sur ce forum... avant de publier mon livre... ERREUR !

Ce qui m'a surtout choqu?, c'est que vous d?butiez un sujet sur une th?orie contraire ? la votre... bizarre, que vous participiez ? une discussion qui va dans un sens contraire ? votre th?orie, j'aurais compris.

Vous saviez que j'avais batti cette th?orie, puisque j'ai publi? sur ce forum quelques ?l?ments, et derni?rement une petite vid?o qui l'?voque (et que vous avez regard?)...

Je cite mon post sur ce forum rubrique "autres livres", "roman je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

Voici donc un autre chapitre de mon roman, qui est ? ajouter avec une interpr?tation du Scarab?e d'or de POE
http://www.youtube.com/watch?v=WLgOzBiyyyo

Je n'ai aucune intention de d?tourner quiconque de vos ?crits, il y a de la place pour tout le monde, et je n'ai aucune pr?tention commerciale
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[espalion]

n'as tu jamais entendu parler de la Clef du pape ?

crois moi les gens qui lisent ce forum ou qui ont achet? ce livre savent que nous avons, avec Gerard Piedevigne, 3 points !!!
je l'ai evoqu? plusieurs fois

ta volont? de te ramener sans cesse ? mon premier livret, en occultant un ouvrage important " la clef du pape " est bien ?trange

nous avons 3 points : - le site de la pierre ( une site sans cesse mis en evidence par des croix, et aux proprites g?ometriques ?tonnantes, la presence d'un rcher caractristique en ce lieu n'est qu'anecdotique en comparaison ? toutes les proprietes constat?es)
- la faille haute ( sur les flancs du cardou )
- la faille basse ( le secteur o? nous m?ne la piste poe, qui n'est gu?re math?matique, nous avons d'autres ?l?ments bien plus forts )

si tu veux je te fais un dessin pour mieux comprendre

il me semble qu'en mati?re de plagia et d'attitude peu correcte tu n'as de le?on ? donner ? personne ( es tu devenu amn?sique ?)...mais ce n'est pas ? moi ? l'?voquer

comme je te l'ai dit, j'ai vu que evoquais Poe il y a qques jours, et n'ai rien compris du lien que tu faisais entre le fauteuil du diable et la croix du serbairou
j'ai donc ouvert un topic sur le sujet pour que l'on puisse comparer nos th?ories (il me semble que c'est le but des forums !!!)
etant donn? que tu venais d'en parler je pensais que tu etais dispos? ? l'?voquer
donc ouvrir un espace consacr? ? Poe m'a paru ?tre une bonne id?e
tu l'as mal pris...tant pis pour toi

mais commencer ? m'accuser de plaggia je ne vais surement pas laisser passer ?a !
car s'il est un auteur qui cite bien ses sources c'est bien moi
alors recevoir des le?ons d'honnetet? intellectuelle de ta part, apr?s ce que tu as fait il y a qques temps, je trouve cela tr?s tres gonfl? de ta part ( on peut te rafraichir la memoire si tu le souhaites ! )

Gerard et moi avons pay? des droits pour l'utilisation de cartes ign, les droits des reproductions des tableaux utilis?s dans La clef du pape
et au risque de rendre le livre moins attrayant nous n avons pas mis les reproductions de tableaux dont nous n avions pas pay? les droits
je pense que peu de livres sont aussi carr?s ? ce niveau l?

autre chose : m?me sur son site, Gerard Piedevigne, alors qu'il evoque certains tableaux n' a pas mis de reproduction les concernant ( car meme si les droits avaient ?t? achet? pour le livre cela n'englobait pas le site!)
il me semble que peu de sites soient aussi rigoureux ? ce niveau

et si tu le souhaites je te listerai tous les noms de chercheurs ?voqu?s en 3 ?crits
s'il y a un point sur lequel je ne pensais pas ?tre attaqu?, c'est bien au niveau de mon honn?tet? intellectuelle

tu as franchi des limites inacceptables, je ne sais pas encore quelle suite je vais donner ? tes attaques, mais ne t'imagine pas que je vais accepter cela aussi facilement

? tr?s bient?t

thierry
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[Paul Jude]

Le livre que j'ai ?crit est une histoire de chercheurs, ils sont cit?s ? l'int?rieur, et ont lu le manuscrit avant la publication, je ne les ai pas plagi?s. Ce n'est pas un livret de recherche, mais une ?vocation du monde de RLC, romanc?e. Par contre la th?orie que je d?veloppe y est sinc?re et a ?t? soumise aux chercheurs reconnus que vous citez vous-m?me au d?but de votre livret.

Les travaux que j'ai effectu? ont ?t? publi?s au fur et ? mesure sur ce forum, jusqu'? ce que je prenne un break d'une ann?e qui m'a permis d'?crire le roman et de v?rifier toute ma d?marche.

J'ai, comme tout le monde, utilis? les documents de Plantard ou de Boudet, et suis partit sur la base de la th?orie de Franck Daffos, car c'est son livre qui m'a ramen? vers RLC, apr?s m'en ?tre ?cart? dans les ann?es 90. Ce ne constitue pas un plagiat, croyez bien que des chercheurs auraient d?ja r?agit sinon.

La th?orie sur la repr?sentation d'une carte ? partir du Poussin, est rest?e plus d'un an sur ce site, la aussi, je n'ai jamais re?u de messages me disant qu'elle avait ?t? trouv?e avant (m?me si il est possible, j'en suis conscient, que cela soit le cas).

Je vous le r?p?te, j'ai ?t? choqu? que vous lanciez un nouveau sujet en reprenant une th?orie qui est pr?sente dans mon roman, en sachant tr?s bien qu'elle y ?tait. Le forum est libre, vous aviez le droit de le faire, j'avais le droit de vous r?pondre ?galement.

Je ne crois pas vous avoir insult? ou menac? comme vous commencez ? le faire. Je vous ai dit ce que je pensais, en d?mocratie et dans le respect (je crois) des r?gles de ce forum. Je ne vous ai, par le pass? ni fait du mal ? vous, ou a Mr Piedevigne, ou a personne dans la communaut? de RLC.

Je n'ai pas lu votre livre, et ce n'est pas une forme de manque de respect, des livres sur Rennes le Chateau il y en a des centaines. Je ne sais donc pas ce que contient votre livre, je n'ai que le fichier PDF de votre premi?re th?orie, et qui ne contient rien sur le scarab?e d'or, et propose un point GPS ? l'oppos?e du mien.

Je ne vous ai jamais plagi?, ni Mr Piedevigne, s'il avait imagin? que le tableau de Poussin ?tait une carte avant moi, je ne l'ai jamais su, la date de mon copyright sur le rapprochement entre la carte Boudet et le tableau de Poussin est le 19/08/2007 - ? 12:21

Je n'interviendrai plus sur ce th?me avec vous.
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[espalion]

" Le compas est la r?gle " de Gerard piedevigne est sorti en 2006

concernant le tableau de Nicolas Poussin, tu as repris la th?orie et la m?thode de G?rard en l'adaptant ? ta sauce, en oubliant ?trangement de citer G?rard...

et tu voudrais faire croire que tu ne connaissais pas ses travaux avant de proposer ta superposition ???

mais ce n 'est pas ce ? quoi je pensais, il y a bien pire !

as tu oubli? ?
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[Paul Jude]

Non je ne connaissais pas ce livre, comme vous ne connaissez pas tous les ?crits sur RLC non plus. Le manuscrit a ?t? lu par 6 chercheurs tr?s reconnus, et s'il y avait eu le moindre plaggiat involontaire, ils me l'auraient signal?.

Pour le poussin, c'est l'arbre droit qui m'a donn? l'id?e du m?ridien apr?s que Patrick Merle ai d?couvert la partie de la toile cach?e sous le cadre. Tout le monde a suivi au fur et ? mesure l'avanc?e de mes recherches. Je montre mon point ? Patrick Merle dimanche et j'aurais le Poussin avec moi afin que nous partagions avec le petit groupe qui m'accompagne dans la balade le cheminement de l'?laboration de ma th?orie, qu'il infirmera certainement et permettra ainsi un d?bat.

Je prends quelqu'un du forum ? t?moin, s'il poss?de le livre dont vous parlez ? est ce que mon rapprochement entre la carte Boudet et le Poussin est similaire aux travaux de Mr Piedevigne ?
http://www.youtube.com/watch?v=jPn8mufrfSg

Je vais demander aux chercheurs si ma th?orie ressemble de pr?s ou de loin ? celle du livre que vous ?voquez, il est impossivble d'acheter tous les livres sur RLC, je n'ai que les plus importants. Je pense que si vraiment Mr Piedevigne avait trouv? la m?me chose que moi certains chercheurs me l'auraient dit.

Je vous propose de laisser les int?ress?s m'interpeller s'ils ont des griefs contre moi, ce qui nous oppose est ce sujet. De toute fa?on ce d?bat est st?rile, j'ai ma r?ponse : vous avez cr?? ce sujet afin que j'explique ma th?orie sur le scarab?e d'or. C'est ce que je voulais savoir, et si vous l'aviez fait d'une autre mani?re ce d?bat n'aurait pas eu lieu.
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[Paul Jude]

Je viens de recevoir l'explication par message priv? concernant l'insinuation de Mr Espalion.

Voici donc, afin que vous puissiez tous juger, l'explication de l'erreur que j'ai commise.

La th?orie que j'ai batti sur le rapprochement entre le Poussin et une carte, vient d'un post de Patrick Merle ou il indique que le tableau de Poussin visible, est en fait plus grand que le cadre (il est cit? dans mon roman). Il montre sur le forum un bout de cette toile et on y voit les deux arbres dessin?s.

J'ai pens? alors que les arbres avaient ?t? dessin?s AVANT les autres ?l?ments, et que l'un des arbres repr?sentait le m?ridien 0. A partir de ce moment la, j'ai essay? de trouver la bonne ?chelle pour que la carte corresponde au tableau. Fran?ois Pous m'a aid? ainsi que Jean Brunelin (de m?moire). Patrick Merle s'est ensuite d?tache de ma th?orie par la suite, puisqu'il n'y adh?re pas, mais on va en d?battre dimanche.

Personne, au fur et ? mesure de mes travaux, ne m'a indiqu? qu'on ?tait entrain d'avoir la m?me d?marche que Mr Piedevigne, j'aimerai vraiment que quelqu'un qui poss?de son livre me le dise, sinon je le saurais samedi en achetant "le compas et la r?gle".

C'est en travaillant sur la carte Boudet que j'ai obtenu les meilleurs r?sultats.

Lors de ce travail, je n'avait pas de scan d'une carte IGN (j'ai obtenu les droits depuis pour mon livre), j'ai alors fait l'erreur de prendre une image d'une carte IGN plac?e sur le forum , propri?t? de Papee, car c'?tait le plus simple pour moi. Sur le coup je ne m'en suis pas aper?u, mais cette carte comportait un cadriage au crayon, qui servait certainement ? ?laborer une autre th?orie. Ce cadriage n'avait rien ? voir avec mon travail, mais portait grief ? Papee.

Papee m'a alors ?crit en demandant de retirer les photos qui ?taient alors plac? sur le site de luiggi, rubrique "autres th?ories". Sur le coup je n'ai pas compris, mais j'ai ensuite demand? ? Luiggi de retirer les images, car depuis j'avais refais les images avec des morceaux de carte IGN n'appartenant ? personne. Mais Luiggi ne les a pas retir?. Papee m'en veut pour cela et je le comprends, mais ce n'est pas de la mauvaise foi. Peut ?tre Luiggi peut t?moigner de mes mails demandant le retrait des montages ?

Je pourrais ?tre attaqu? de la m?me fa?on par Google earth puisque j'utilise les images de ce site pour mettre en ?vidence l'?chiquier par exemple, mais franchement, nous sommes entre nous et je pense qu'on en est pas ? ce stade. Je participe activement ? ce forum et si on s'attache ? faire trop attention ? ce qu'on dit ou propose, alors on perdra en r?activit?.

Je pr?sente mes excuses ? Papee si l'utilisation de cette carte lui a port? tord.

Pour la th?orie sur la lecture du Scarab?e d'or par Boudet avant qu'il ?tablisse son codage. J'ai d?couvert cette nouvelle en 1992. Elle m'a interpel?e parce que j'?tais d?ja sur l'afffaire de RLC mais je n'ai pas fait le rapprochement. C'est quand Andr? Goudonnet a parl? de POEE que je me suis mis ? travailler sur cette piste qui a abouti, puisque la cavit? que j'ai trouv? se trouve exactement dans le prolongement de l'oeil gauche de la t?te de mort que l'on peut apercevoir sur la carte Boudet, sans compter la vis?e ? 41? qui est absolument rigoureuse, le fauteuil du diable, et la description de la page 17.

J'ai commenc? ? placer un message sur le forum, qui pr?sentait mon id?e, mais j'ai alors re?u une r?ponse positive de Jacques Mazi?res, qui est pour moi un des chercheurs les plus rigoureux (et un ami). J'ai alors arr?t? de communiquer, pour pouvoir offrir cette th?orie aux lecteurs de mon roman.

Cordialement,
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[pap]

Bonjour, monsieur jude... et ? chacun.
Vous avez l? r?pondu ? mon message priv? d?hier soir, j?y fais donc r?ponse ? la suite. Avec r?ticence et ?motion, je ne saurais le cacher. Parce qu?il me para?t grave de cons?quence d?exposer de tels d?bats, de les soumettre au jugement de tous. S?il est une chose en effet qui me semble pr?cieuse au-del? de tout, et pour quiconque, c?est la remise en question par l?appr?ciation publique de cette part intime de nous, qui nous r?sume : la droiture. Qu?importe les honneurs, les preuves de notre r?ussite, de notre intelligence, de nos talents, rien de tout cela ne saurait justifier que nous manquions ? ce premier devoir. Parce que cette qualit? est primordiale, en d?battre publiquement constitue un ?v?nement hors norme et si grave qu?il me porte souvent et encore ? cet instant ? vouloir passer outre, ? oublier? On ne se refait pas.
Vous avez donn? dans ce message diverses explications, dont celles-ci concernant un ?malentendu ? survenu en 2007. Je vous en remercie : il y fallait aussi du courage et la volont? d?y ?tre honn?te justement. Je n?y reviens d?ailleurs que pour pr?ciser la nature et la raison de mon intervention d?alors.
Il est de fait que vous n?avez pas utilis? ce document en extrapolant sur sa nature. Seulement ? titre de support. Votre interpr?tation des Bergers d'Arcadie ne constitue en rien un plagiat.
Amus?, j?ai consid?r? votre ? emprunt ?, en un premier temps, pour une erreur. Seulement cela et je vous l?ai signal? en ce sens. Ce n?est que du fait du maintien et de la r?p?tition de cet emploi ? anormal ? que la frustration est venue. Imaginons un instant que votre voisin vienne vous subtiliser la derni?re aquarelle que vous avez r?alis?e, ? laquelle vous attachez une grande importance, afin d?y griffonner lui-m?me par-dessus ses propres dessins?. Par cette man?uvre, votre voisin ne saurait se montrer plus m?prisant ? votre ?gard? J?ajoute que cette situation a tout de m?me perdur? durant deux ans?
Je n?en ai pas fait ?tat publiquement, pour les raisons ?nonc?es plus haut. Pas plus d?ailleurs que je ne me suis plains des divers emprunts qui me furent faits ici ou l?, tant sur la forme que sur le fond, (comme il arrive ? bien d?autres personnes?) J'ai regrett?, il est vrai qu'? telle ou telle occasion il n?ait pas ?t? cit? ne fut ce que le nom de l?initiateur d?une m?thode, (par exemple celle des superpositions cartographiques), telle id?e sur l?analyse d?un tableau et telle autre encore? Bref, l?affaire est close en ce domaine.
Mais je dois rectifier votre perception : je puis vous assurer monsieur Galasso ? et il faut que cela soit re?u ainsi par tous ? que monsieur Espalion n?avait aucune autre motivation, en ouvrant une rubrique sur le sujet ? Po? ? que son int?r?t pour cette piste, et surtout pas quelque ressentiment inspir? par une affaire aussi d?licate, aussi ancienne, et dont je d?tiens seul les d?cisions utiles. Il a ouvert cette rubrique avec enthousiasme, parce que vous aviez lanc? le d?bat, afin d?y focaliser, comme il est d?usage, l?ensemble des interventions sur ce sujet.
Pas davantage de plagiat. Il n?y avait pas mati?re ? plagier. Vos pistes et vos aboutissements sont diff?rents. Mais chaque approche est captivante.
Cet incident doit en rester l?. Vous vivez quelques instants monsieur Galasso que connaissent ceux qui viennent de proposer leurs convictions et leur cheminement : l?anxi?t? face ? l?appr?ciation d?autrui, v?ritable angoisse. Vous en comprenez mieux sans doute ? et vous pourrez aussi en t?moigner ? de la frustration que l?on peut ?prouver quelquefois dans ces circonstances. Mais c?est cet ?tat de tension, d?engagement profond, qui m?rite le respect, quelle que soit la nature, la qualit? des apports ou le succ?s qu?ils obtiendront. (Je me console : les miens sont riches des sottises qu?ils rec?lent.)
La passion est belle sans doute, mais elle est quelquefois grisante, tel un alcool ou la vitesse. Elle peut nous conduire, aucun n?est ? l?abri, ? adopter des comportements tout ? fait contraires ? notre fond naturel. Dans ces circonstances, il n?est pas facile d?accorder nos diff?rents temp?raments. Les plus difficiles ? c?toyer d'ailleurs ne sont pas ceux qui crient fort, qui s?emportent, les mauvais caract?res. Parce que ceux l? s?accommodent rarement de la duplicit?.
Le peu que j?ai suivi de votre livre, monsieur Galasso, ? travers vos messages, me semble attrayant. Je le lirai et je lui souhaite le succ?s. Comme ? celui de Thierry.
Mille excuses ? ceux que ce message aura ennuy?s ou importun?s : c?est bien le dernier.