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[Le Li?vre et le Roi]

Hello Leminois,
penses tout de m?me ? te relire lorsque tu r?digeras le pr?cieux rapport de cette nouvelle association de chercheurs, car en mati?re de litt?rature (lis tes ratures), tu fais vraiment un dr?le d'?crivain (?crits vains).
Cel? risque de fausser (un peu plus, gu?re plus) les recherches de ceux qui te liront car les mots ont parfois un sens bien diff?rents selon qu'on leur donne l'interpr?tation usuelle ou cach?e.

Amuses-toi bien ce week-end.
En hommage ? Lacan et ? Boudet.

Amiti?s - le li?vre
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[michel-j]

Le Li?vre qui pl?biscite le langage des Oiseaux ?

Content de vous revoir sur l'estrade, et de ne pas vous savoir chu dans le trou du souffleur
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aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul.

[Le Li?vre et le Roi]

Hello Michel-j,
pas de risque que je tombe dans le trou souffleur, il souffle beaucoup trop fort pour moi et je ne peux y entrer h?h?.

Disons plut?t que j'esp?rais que ceux qui disent que j'ai des id?es fumeuses et qui glorifient d'autres chercheurs sur le terrain (aussi bloqu?s que les autres d'ailleurs entre parenth?ses) prendraient le relais pour dynamiser le forum. Mais si la critique gratuite est facile, je constate qu'ils sont aussi efficaces que la Belle Endormie.

Ce qui est important Michel-j, c'est que tu saches que gr?ce ? VR ma nouvelle ?quipe connait le contenu de 3 courriers tardifs entre le commanditaire et le petit chef local traitant de notre probl?me n?1, et que nous travaillons ? partir de ces donn?es concernant le plan de la structure souterraine et des indications de positionnement du puits par rapport au flanc de la montagne. On tente ? post?riori de raccrocher le comment et le pourquoi du li?vre visible ou barbouill? de noir, de l'arc, des documents vari?s et de l'apport Boudet/Sauni?re/Plantard car les courriers templiers racontent des choses et des circonstances tr?s concr?tes, forc?ment non cod?es.
En particulier, la vingtaine de templiers se plaignent des conditions de travail et disent qu'ils ne finiront pas ? temps; d'o? l'arriv?e d'environ 100 renforts qui leur permettront de terminer ? temps.
La seule chose imag?e (sage pr?caution du commanditaire) concerne le Tr?sor emmen? via la galerie plus large et cel? parle d'une Chose tr?s importante (pas d'un Homme donc ? priori) et lui associe une origine: Jerusalem.

Concernant les "t?moignages" plus tardifs et qui eux sont cod?s ou imag?s, il faut garder une certaine m?fiance car c'est une chose de savoir qu'il existe un puits et une galerie suivie d'un Temple rectangulaire de bonne dimension au Cardou, c'est autre chose de savoir exactement leur emplacement et le contenu v?ritable apr?s tout ce temps. Il peut y avoir un flou artistique, et m?me si j'?voque des pistes plausibles de codage, ma bible c'est la traduction par VR le polyglotte et le latiniste de ces courriers templiers.

Je renonce finalement ? parler de ce que l'on sait sur RLC ou sur les quelques documents traitant des d?p?ts d'or; apr?s tout ? force de fr?quenter les chercheurs, les historiens ou les adeptes du "moi je", j'ai compris.
Tout simplement: A quoi bon ?!

L'?ge venant, je vais aussi oublier ces documents cens?s n'avoir jamais exist?. L? aussi, ? quoi bon ?
Je me contente d?sormais de lire tous ces beaux livres sans jamais en payer un seul, et de regarder les beaux cailloux des autres. Pourquoi n'y a-t-il jamais rien dessous ?


A+ le z?bre
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[lenimois]

[espalion]

Salut Leli?vre

si tu fais allusion ? mon point...saches qu'en six mois nous avons fait de belles d?couvertes ? son sujet et concernant deux autres points d?sign?s par tous les codages li?s ? cetta affaire

mon point a rev?tu une importance du nature spirituelle ( et ce pour plusieurs raisons, notemment le message que nous donne les parchemins ? son sujet...)

en ce qui concerne le point crucial d?sign? par tous les codages, il y a de fa?on certaine quelquechose en ce lieu, mais son exploration n?cessiterait l'utilisation de moyens lourds, difficilement ? la port?e d'un simple particulier...
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"On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . "

[Le Li?vre et le Roi]

Hello T. Espalion,
je parle toujours en g?n?ral car des endroits potentiels avec des rochers ? priori int?ressants, l'on m'en a montr? bien avant que tu ne t'int?resses ? cette histoire.
Tr?s souvent les nouveaux arrivants repassent sur les sites de leurs a?n?s et descendent dans les m?mes aven n fois visit?s.

Dans certains cas, on trouve effectivement des dessins protohistoriques, des pierres polies, voire des traces attestant de passages intenses d'objet parfois lourds ou en m?tal, mais il s'agit de sites d'activit? humaine sociale ou religieuse normale. Quelques croix aussi ici et l? dont certaines sont bien r?centes.

Bon week-end ? toi. Bon courage ? tous.
C'est reparti sur le terrain cette fois avec un engin capable de d?tecter du m?tal ? une bien plus grande profondeur.

le li?vre et... et...le roi S.
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[Simple Curieux]

AVANT-PROPOS
Le but de ce petit travail est de r?unir quelques observations qui rassembl?es indiquent que certains des documents publi?s dans le livre de G?rard de S?de et qui on fait couler tant d?encre ont une origine commune.

Ces documents sont :
- La st?le de Marie de N?gre, celle qui porte la phrase ? Ci g?t noble M... ?. (la st?le)
- La dalle Regis Regis, donn?e par De S?de comme compl?tant la st?le. ( la dalle)
- Le Grand Parchemin (GP)

Pour une meilleure visibilit? les repr?sentations de ces documents seront coloris?es respectivement en vert, en rouge et en bleu.

Il s?agit de d?montrer que ces trois documents ont ?t? ?labor?s en rapport direct avec la carte publi?e dans le livre de Henri Boudet, La Vraie Langue Celtique (LVLC) .
De S?de la cite et la d?crit assez abondamment. La carte ?tant polychrome, ses couleurs ont ?t? respect?es.

Le choix a ?t? fait de s?en tenir au minimum n?cessaire ? asseoir cette d?monstration.
Bien s?r on peut poursuivre cette analyse. Cela exposerait ? ?mettre des hypoth?ses qui seront contredites . Or il ne s?agit pas ici d?ouvrir un d?bat .
Il n?est pas question de convaincre. Mais de montrer ce que tout le monde pourra voir.

Les publications sur le sujet ne me semblent pas nombreuses, je poss?de peu de livres sur la question, mais si le sujet avait ?t? abondamment trait? on en trouverait des traces. Sur les sites traitant de cette affaire je n?ai rien trouv?.

Sur les forums de discussion je n?ai relev? que cet ?change en d?cembre 2007 entre deux chercheurs bien connus sur le forum de Jean Pierre Garcia . Il s?agit de Christian Attard et de Franck Daffos.

http://www.rennes-le-chateau-archive.com/forums/viewtopic.php?p=5821&highlight=#5821
http://www.rennes-le-chateau-archive.com/forums/viewtopic.php?t=109&postdays=0&posorder=asc&start=383

En substance, Ch. Attard signalait la ressemblance entre les deux signes situ?e au-dessus et au dessous du texte du GP avec les deux doubles croix qui sont au-dessus et au-dessous de la carte de LVLC.
A l??poque aucune suite n?y avait ?t? donn?e au moins de fa?on publique.
Et pourtant, il y avait bien quelque chose, ce qui sera abord? avec l??tude du GP.

1/ LA STELE

Commen?ons avec la st?le.
En effet, sur la st?le nous avons une anomalie et un rep?re :
1/ Le M est d?cal?.
2/ La croix est au-dessus du texte, en position m?diane.
Et sur la carte Boudet nous voyons 2 anomalies flagrantes:
1/ Le point apr?s le titre, qui ne ? sert ? ? rien. Il n?y a pas de point ? la fin d?un titre.
2/ La double croix au-dessus du titre.

La constatation des ces anomalies et la pr?sence sur les deux documents d?une croix m?diane au-dessus du texte incite ? les comparer.
Mais une difficult? surgit alors, et pas des moindres. Rien ne nous dit ? quelle ?chelle les utiliser.
L?id?e la plus imm?diate est de donner la m?me largeur aux deux documents. On veillera ? ne pas modifier le rapport largeur-hauteur du document qu?on ?largit.
Pour les comparer il suffit de les superposer
Et imm?diatement appara?t une ? co?ncidence ? int?ressante.
Le point se trouve ? la verticale du M. Et justement ce M isol? ? la fin d?une ligne semblait jusqu?alors n?avoir aucune raison d??tre l?. Il en dehors des limites du texte.


Cette constatation am?ne ? remonter le calque de la st?le et ? rapprocher M de Marie du point de la carte. Voici l?aspect obtenu quand la pointe du M se trouve au centre du point de la carte.
Superposition de la carte et de la st?le:


La manipulation pratiqu?e est tr?s simple : donner la m?me largeur aux deux documents (une mise ? l??chelle) pour les superposer bord ? bord, puis faire glisser (une translation) le calque de la st?le verticalement vers le haut.

Et d?s ce stade on peut constater plusieurs choses bien int?ressantes.
La pointe du M ?tant pos?e au centre du point (appr?ciez aussi le rapprochement entre les mots pointe et point)...
- les deux croix se superposent tr?s exactement : la double croix de la carte s?inscrit dans le bras inf?rieur de la croix de la st?le avec le m?me longueur au millim?tre pr?s.
- la premi?re ligne du texte de la st?le se superpose au titre de la carte, et elles commencent au m?me endroit.

Il est donc possible que ces deux documents aient ?t? faits sur le m?me gabarit :
- m?me largeur,
- position des croix : superposables
- position du M et du point. superposables
- Premi?res lignes de texte : superposables

Pour les plus observateurs, il y a d?autres correspondances qui m?ritent d??tre observ?es. Elles ne font que confirmer ce qui vient d??tre dit, et ne seront pas abord?es ici.

La repr?sentation de la st?le qui sera conserv?e pour la suite de ce travail sera donc celle montr?e ci-dessus, et qui a la m?me largeur que la carte : 195 mm.


2/ LA DALLE

Nous avons vu pr?c?demment que donner la m?me largeur ? deux des documents ?tudi?s permettait des comparaisons bien utiles. Or la dalle Reddis Regis est montr?e dans le livre de G?rard De S?de avec un cadre rectangulaire.
L??tape suivante est donc de donner ? ce cadre la m?me largeur qu?? la carte, c?est aussi maintenant la m?me largeur que la st?le .
Ce document ?largi devra ?tre compar? ? la st?le et ? la carte.

a/ Comparaison avec la st?le
Puisque nous avons donn? ? la dalle et la st?le la m?me largeur, voici un aper?u .


Cette fois encore une position particuli?re appara?t : le delta est ? la verticale du M, comme le M de la st?le ?tait situ? sous le point de la carte . On va donc remonter le calque de la st?le et de les rapprocher.
Voici le r?sultat :
Superposition de la st?le et de la dalle:


On pouvait s?attendre a retrouver des correspondances puisque cette dalle est sens?e compl?ter la st?le, n?anmoins il est int?ressant de noter celles qu?on peut voir ici :

- Les lignes de la dalles sont superpos?es ? des lignes de la st?le
- Le tiret de P-S se situe imm?diatement sous la base de la croix.

L? encore on s?est content? d?une mise ? la m?me largeur et de remonter le calque de fa?on ? placer la lettre se situant ? la verticale du M ? la pointe de celui-ci.
Le processus est donc exactement le m?me que celui qui permet de comparer la carte et la st?le.

b / Comparaison avec la carte
Il existe une correspondance St?le-Dalle et une correspondance Carte-St?le. On peut donc ?tre s?r de trouver des relations entre la carte et la dalle.

Le tiret de P-S sera doit se situer ? la base de double croix, et la pointe du delta au centre du point qui suit CELTIQVE. C?est bien ce qui appara?t.



D?autres correspondances sont visibles et ne seront pas d?taill?es.

3/ LE GRAND PARCHEMIN
Le cas de ce document est un peu particulier. Il pr?sente deux signes au-dessus et au-dessous du texte, comme l?avait signal? Ch. Attard. C?est une indication pour les superposer aux doubles croix de la carte. Ce qui impose la hauteur qui lui sera donn?e. Mais il ne sera alors pas possible de choisir de modifier la largeur, ni de faire une translation.
La suite du processus est toujours la m?me : rechercher un d?tail remarquable ? la verticale du point qui suit CELTIQVE.
On trouve la pointe du A.


Elle est ? grande distance du point, et nous savons qu?il ne faut pas remonter le calque du GP, puisque toute translation d?calera les rep?res du parchemin par rapport ? ceux de la carte.

Il reste donc une solution : il faut retourner le calque de fa?on ? mettre le rep?re inf?rieur du GP sur le rep?re sup?rieur de la carte .
On a la ? surprise ? de voir la pointe du A se poser sur le point du titre de la carte.

Sans translation, bien s?r. Il suffit que les rep?res soit bien pos?e sur les doubles croix.

Voir le r?sultat ci-dessous. Superposition de la carte et du Grand Parchemin


4/ CONCLUSION
Ces trois documents ont donc ?t? r?alis?s ? partir du m?me sch?ma de construction que la carte : un axe m?dian de 32 cm et ce point situ? apr?s le mot CELTIQVE, ? 61, 4 mm ? droite de l?axe et 3.15 mm sous la barre inf?rieure de la double croix sup?rieure, en se r?f?rant ? la carte B?lisane.

C?est la que viennent se placer :
- la pointe du M de la st?le
- la pointe du Delta de la dalle
- la pointe du A du GP.

On appr?ciera le choix de lettres comportant une pointe afin d?obtenir un placement bien pr?cis

La largeur de la carte est connue et ais?ment v?rifiable, 195 mm.
C?est cette largeur qu?il faut donner aux dessins de la dalle et de la st?le pour les mettre en correspondance avec la carte.
C?est ce qui me fait dire que c?est la largeur avec laquelle ces deux dessins ont ?t? cr??s.

Ce qui permet accessoirement de conna?tre leur hauteur :
29.6 cm pour la st?le, de la pointe sup?rieure au trait horizontal inf?rieur.
30 cm pour le cadre dessin? sur la dalle.

La distance qui s?pare les deux rep?res du GP est connue, puisqu?ils se superposent ? ceux de la carte : 32 cm, ce qui lui donne une largeur de texte de 24 cm.

Le travail d??laboration de ces documents a certainement ?t? assez difficile, m?me en utilisant des calques. En particulier pour le GP, puisqu?il fallait le tracer sur un calque retourn? de la carte.

Il existe une controverse sur leur origine, ont-ils ?t? ?labor?s ? la fin du XIXe si?cle ou dans les ann?es 1960 ? Pour ceux que la question int?resse, je rappelle que c?est en 1906 qu?a ?t? publi? dans le tir? ? part de l?excursion de la SESA le dessin de la st?le.

Maintenant le lien entre le dessin de la st?le et la carte publi?e en 1886 est d?montr?.

Un autre discussion concerne l?existence d?une pierre tombale dans le cimeti?re de Rennes les bains qui aurait ?t? le mod?le exact du relev? de 1906.
Avec un dessin de 20 cm de large et l?utilisation tr?s probable d?un calque, la r?f?rence maintenant d?montr?e ? un document publi? en 1886 , des arguments nouveaux sont ? prendre en compte.

Simple Curieux le 30 mars 2009

Les images suivantes ont ?t? utilis?es :
- Une carte publi?e par les ?ditions B?lisane et scann?e par mes soins.
- Une image de la st?le publi?e dans le rapport de la SESA et visible sur le site de Mariano Tomatis :
http://www.renneslechateau.it/doc/docs/tisseyre1906.pdf, ? la page 6 du document.
- Une image de la Dalle publi?e dans l?Or de Rennes de G. de S?de, photographi?e et communiqu?e par Fran?ois Pous. Merci ? toi.
- Une image du Grand Parchemin trouv?e sur http://www.rennes-le-chateau-archive.com/
dont je me suis assur? qu?elle est conforme ? celle de l??dition de poche du livre de de S?de, Le Tr?sor maudit de Rennes le Ch?teau.
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Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
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[Simple Curieux]

[MPierre]

Bonjour ? tous

Bravo
pour cette D?monstartion et la pr?sentation de ces diff?rents assemblages

je regarde cela de pr?t. Avez vous essay? le Petit Parchemin sur ce montage;, ou m?me superpos? les 4 documents les uns sur les autres, La st?le, le GP, la dalle et la carte de HB??


pour ce qui est de la st?le je maintient ma position qui est d'utiliser la Stublein, m?me si celle de la Sesa semble ?tre la premi?re ? avoir ?t? edit?e, il n'en reste pas moi que celle ci ? du ?tre suffisament imprecises pour n?c?ssiter la mise en circulation de la st?le Stublein,
de toute mani?re dalle Sesa ou dalle Stublein je f?licite Simple Curieux qui , par sa d?monstartion r?habilite grandement les documents initaux de cette ?nigme, et qu'il est grand temps de prendre au s?rieux ces documents. Oui monsieur Jean , il va falloir maintenant r?cuperer l'eau du bain, et arreter de dire que ces documents sont faux sans en apporter la preuve.

En tout cas toute mes f?licitations Monsieur Jean pour l'organisation de notre sortie des 28 et 29 mars , et pour les d?couvertes qui y ont ?t? associ?es.


j'aimerais savoir comment le berger Paris apres avoir d?couvert le tr?sor en 1645, a pu devenir secr?taire particulier de Meur Pavillon et en quelle ann?e. quel age avait'il et quel ?taient son niveau d"education, lorsqu'il a decouvert la cache?
ne faut 'il pas savoir lire ?crire, compter, comprendre et parler le latin pour ?tre secretaire particulier d'un ?v?que, en plus d"?tre inventeur de la cache, notre jeune berger Paris aurait'il ?t? un g?nie , si c'est le cas il faut le valider rapidement.

d'autre part j'ai cru comprendre lors d'une conversation avec Jean Pierre, que la pr?sence du Berger Paris ete etablie ? patrtir d'un document de 1953 , aurais je mal compris?



Cordialement et A bient?t

Michel

[lenimois]

Merci simple curieux tres interessant ? lire..
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Foutez moi la paix je vous e.......

[olivier]

bravo jacques

j'avais fait ce travail de superposition des 3 documents, mais j'?tais parti sur la pointe du "U" de "CELTIQVE"
? faire correspondre au M d?cal? .
(M pour Meridien, or le m?ridien se trouve dans ? la pointe du "V" comme l'a montr? jeannot)
la croix de la stele se trouve alors ? l'interieur de la double croix de la carte.
idem pour le GP.


je trouve des alignements remarquables mais ta methode en prenant le point comme rep?re est plus simple
et plus probante.


alors f?licitations sinc?res ! je suis convaincu que c'est une d?couverte ? suivre.
_________________
La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites.

[brunelin]

salut pierre

[Simple Curieux]

Bonjour Jean.

C'est tout ce que ?a te fait ?
J'avais quand m?me r?pondu ? trois de tes questions.

Je t?cherai de faire mieux la prochaine fois.

Amiti?s
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Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
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[brunelin]

Simple Curieux

[MPierre]

Bonjour ? tous

monsieur Jean

Si le rapprochement entre la st?le de la SESA '1906) et la VLC vous d?plait il faut simplement vous mettre ent?te le rapprochement de la dalle et de la st?le faite par Stublein en 1884, et cette date est parfaitement compatible avec la VLC.
Il y a quand m?me un moment que je vous dis de'utiliser le st?le de Stublein, vous trouver cette dale dans un petit facicule qui s'apelle antoine l'ermite editer en 1961 par les ?ditions Alpina, ce document se trouvent ? la BNF. Mais vous allez sans doute me dire que ce document est faux comme les autres.
il faudra bien nous dire un jour Monsieur Jean, sur quels documents vous travaillez puisque tout le monde travaillent sur les faux sauf vous?

Pour ce qui est de la lecture des 2 livres de Franck Daffos oui je les ai lu et il n' y a nulle part, une r?ponse ? mes questions, donc votre remarque est absconte.

concernant les p?regrinations du dessin de la pretendue st?le comme vous la nomm?e, que savez vous donc de plus que nous ne saurions pas?
il ne faut pas sans cesse d?nigrer, a un moment il faut prouver, en d?nigrant vous ne prouvez rien sauf que vous ne vous en servez pas dans votre raisonnement. et si vous ne vous en servez pas c'est votre choix. En rien ,vous n'apportez d"?l?ments positif ou n?gatif sur l'utilisation de la st?le, vous ne la comprenez pas donc c'est un faux.

j'aimerais que Jean Pierre remette sur le forum le document que j'avais l'attention de remettre ? chacun de vous ? la fin de notre randonn?e ce dimanche, comme je n'ai pu vous le remettre je l'ai mis sur le forum et Jean Pierre la enlev???? Merci de le remettre Jean Pierre

sur ce document vous trouvez comment a ?t? construis le lignege de l'?pitaphe sur la st?le, accompagn?e de mes
commentaires, je r?itaire ma demande ? jean pierre , merci de remettre ce document ? disposition de tous puisque je le donne.

Cordialement


Michel