Revenir sur le site

[Le Li?vre et le Roi]

Bonsoir ? tous et ? toutes.

La Drac surtout sur ce secteur, il ne faut absolument pas compter dessus ou sur une quelconque association locale. Vous avez d?j? vu des arch?ologues dans la r?gion ?
Ou une mise en commun de moyens d'investigation avec une r?elle volont? derri?re ?

Tiens rien que le secteur de l'abb? Sauni?re, vous avez remarqu? quelque chose de s?rieux comme recherches au niveau de l'?glise et du cimeti?re ? Pourtant logiquement, il aurait fallu commencer par l?, par la rotonde rajout?e, la chaire d?plac?e, le sondage des murs etc...
Pareil avec le tableau de ND de Marceille, un petit passage au Louvre entre des mains expertes nous ouvriraient davantage le yeux...

Pourtant des lignes droites et des angles droits, on en devine quelques uns dans les champs au pied de la colline, sans parler des rigoles et m?me d'un m?canisme de syphon destin? ? prot?ger quoi ?
On a aussi trouv? (une autre ?quipe) quelques tuiles recouvertes apr?s traitement au mercure de tr?s faibles quantit?s d'or; je n'ai pas d'explication, des mines peut-?tre.

Dans la pratique, vous ne pouvez compter que sur vous-m?mes.
Concernant les pillages, nous avions trouv? un site celtique ou pr?celtique et nous avons pu constater qu'une premi?re tombe avait ?t? ouverte, suivie d'une seconde un peu plus tard de l'autre c?t? du petit tumulus. Heureusement l'or celte est une denr?e rare (et tr?s ch?re), m?me si je peux t?moigner qu'au Raz?s, oui l'or celte ?? existe bel et bien. Mais ce n'est pas du tout au niveau de ces tumulus qu'on en a trouv?.
Avis aux amateurs.

Il existe aussi un village entier celte ou gaulois avec des enceintes de pierres et plusieurs tombes dans la partie haute vers RLB; et nous avons trouv? un petit puits avec des pierres taill?es de l'autre c?t? de la route. Pour les gens du cr?, ce ne sont que des pierres retir?es des champs. Ben voyons, on est truffes voire barges mais quand m?me.
Si un jour vous voyez les murailles, vous comprendrez rapidement en voyant leur hauteur, leur largeur et leur organisation qu'il s'agit bien des vestiges d'un village protohistorique.
Il y a ?galement ? d'autres endroits des tr?s vieux dessins grav?s sur la roche voire des traces d'usure artificielle ou de la pierre parfaitement polie.

Certains de ces endroits ?taient d?j? connus au moyen-?ge si on en croit une carte tr?s sommaire, mais il ne faut pas confondre le myst?re qui nous pr?occupe avec la recherche protohistorique qui a aussi bien des attraits pour nous car elle ?voque un lointain pass?.

Belles recherches ? tous.

Cordialement.
Le li?vre.
_________________
http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[lenimois]

helas c est domage la drac ne s interessent qu au romains et en fouilles de sauvetages le reste plouf ..

Le jour ou la drac associera comme en angleterre qui a tout comris les poeles a frire avec obloagtions de declarer les decouvertes lhistoire francaise sera gagnante y comrpis par les amateurs.

Mais la france a un siecle de retard sur tout si ce site ete fouiller reelement je suis sur des decouvertes historiques serait grandement mis en valeurs, il semble comme tu le dis le lievre et le roi qu il sagit de proto histoires dou la faible presences de porteries sur place pourtant ce site a ete occupe par l humanite jusqua a nos jours.

Pour aurore si tu fais un inventaire arckeo tu notte tous tu prend beaucoup de photos qui prouvent l importance de ce site..

tu dessine un plan avec les murs et enceintes et que les vieux du coins arretent de nous prendre pour des rigolos avec leurs histoires a dormir debout du style il ramasse les peirres et en font un murs bien voyons .


Pour le puits tailler c est moi et didier qu on la trouver on a meme trouver une tombe de lage du bronze avec une pierre devant la tombe pas du tout du m?me secteur mais la aussi silence radio sur lendroit de lemplacement ? noter que le puits semblemrait plus tardif certaienement epoque romaine pierre parfaitement tailler certaienment recuperer datant de la protohistoire ? l origine situer aussi sur un petit aven comme certais frequent ca eviter de creuser .

aurore il y a pleins de tumulus dans ce coin j ai decouvert du bronze sur ce site helas trop peu pour monter un dossier concret pour la drac mais si on si met tous peut etre changeront il d avis et enfin peut etre bougeront ils ?

Ca serait dailleurs tres bien si apres la neige courant mars on se donner rendez vous pour se joindre et coordonner les recherches enfin de constituer un dossier complet on aurait assez de preuves ..

Amitie Michel
_________________
Foutez moi la paix je vous e.......

[aurore]

Bonsoir ? tous,

Bonsoir Lenimois,

Et oui je sais c'est beau de r?ver...Pour ma part trouver du bronze ou des poteries ne constitue pas forcement un int?r?t pour des fouilles et encore moins pour "sauver" un site comme celui dont nous parlons...seulement cela reste mon avis et peut ?tre le tien pas celui de la Drac....

Dans un sens je m'en contrefiche et dans un autre ?a m'?nerve...Du bon c?t? des choses, j'ai la chance de conna?tre un site vraiment int?resssant et ? l'?tat presque sauvage sans pelouse tondu ou all?es et terrasses superbement agenc?es, ce qui peut laisser place ? un sentiment de "conqu?rante" en terre inviol?e...Dans le mauvais c?t? des choses, je me demande combien de temps cela restera t il en l'?tat...sans chamboulements etc...

Pour mes recherches personnelles, je crois qu'il est tr?s important de comprendre en pemier lieu l'histoire celtique que Boudet nous raconte et bien comprendre cette ?poque... Quand on conna?t son sujet alors certaines choses s'?clairent et on peut alors remettre chaque ?l?ment du livre dans le contexte g?ographique...cela ?vite de passer devant certaines choses sans rien voir...

Et puis je tiens ? dire aussi qu'il n'a pas que des tumulus pr?sents dans la r?gion...

Bonne soir?e ? tous...Aurore
_________________
l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[lenimois]

Effectivement la region est tres riche en histoire aurore et notre devoir de chercheur est aussi de preserver ces lieux et non les detruire, c est le message de boudet ouvrez les yeux sachez regarder et preserver ..

Amitie(e)..
_________________
Foutez moi la paix je vous e.......

[robertrowell]

Aurore,

Le livre de Boudet demande beaucoup de temps et d'analyse avant de commencer ? le comprendre, ca a ?t? en tout cas mon exp?rience personnelle. Je suis ?videmment loin d'avoir tout compris, mais je crois qu'il traite fondamentalement de deux choses:

1. La d?finition de "Dieu", de "la v?rit?", y compris le Dieu de la Gen?se. Rien ? voir, selon Boudet, avec le gentil monsieur dans le ciel que l'on imagine. Vous trouverez dans son livre, qu'il traite de la mythologie grecque ou de la Bible, que finalement chaque peuple passe ? peu pr?s par les m?mes ?tapes et un m?me cycle, y compris celle de la d?ification des anciens.
2. Une chasse aux tr?sors, mais quel tr?sor? Je ne peux le dire avec certitude.

En ce qui concerne les Celtes (saviez-vous que le mot Kell - voir p. 6 - veut dire "testicule" en Breton?), Boudet r?-?crit leur histoire - notamment concernant les Volkes Tectosages - pour nous ramener, je crois, vers son pays languedocien, et surtout vers la langue des Ib?res (les Basques), ? laquelle il attrribue une grande importance philosophique (m?me si invent?e).

C'est un livre compliqu?, ?nigmatique, mais d'une merveilleuse logique et finalement tr?s terrestre: plus on le lit, plus on le comprend. Si j'ai un conseil ? vous donner, c'est d'oublier l'id?e d'un tr?sor, d'ignorer tout ce qu'on dit sur les forums (y compris ce que je suis en train de vous ?crire!), d'oublier Sauni?re, de mettre de c?t? le fait que ce soit un cur? qui a ?crit ce livre, et de travailler avec objectivit? : lisez et relisez ce libre penseur qui ?tait Boudet, et vous finirez par sortir vos propres conclusions.

A l'occasion, consultez aussi, si vous avez le temps, TOUS les livres cit?s par Boudet, je l'ai fait presque enti?rement (nombreuses journ?es pass?es ? la Biblioth?que Nationale, les Archives de Carcassonne, etc) et j'ai trouv? des choses extr?mement int?ressantes.

Robert Rowell

[patrice]

Votre ?change est int?ressant. Aurore semble avoir une maturit? "druidique" ?tonnante!
Moi, ?a ne me d?range pas que la drac ne s'int?resse pas a la zone. Croyant au tellurisme et aux r?seaux sacr?s, j'ai vu les arch?ologues casser des lieux druidiques en d?pla?ant des pierres sous pr?texte de fouilles. Alors, jamais je ne me plaindrai qu'ils ne viennent pas.
Amicalement

[aurore]

Bonjour ? tous,

Bonjour Robert Trowell, ravie de vous lire :-)

Je suis d'accord avec vous le livre de Boudet est un livre ?nigmatique ! J'ai commenc? ? le comprendre il y a environ un an, car un d?tail avait attir? mon attention. En recherchant de m?moire puis, par documentation, je me suis aper?ue que j'avais raison, et ensuite quasiment tout s'est encha?n?...ATTENTION, je n'ai pas la pr?tention de dire que je poss?de la compr?hension et le sens total de ce livre, MAIS que mon interpr?tation s'accorde parfaitement ? environ 80 pour cent aux faits et au terrain... Peut ?tre que les vingts pour cent qu'ils restent portent sur le final : ce qu'il y a ? trouver... ....

Pour ma part j'ai d?fini non pas un point, mais un petit p?rim?tre qui je pense est le bon, reste les moyens d'acc?s, le tout ayant ?t? soigneusement camoufl?.... Mais bon c'est comme ?a...
Je pense aussi avoir compris ce qu'il y a trouv? ( et aussi compris que ? part mes chers et tendres squelelttes il n'y a plus grand choses de mat?riellement et p?cuni?rement int?ressant, ce qui maisse place ? autre chose aussi formidable, de mon point de vue bien entendu)

Voyez vous au final que je trouve ou que se sois un ou une autre chercheur(se) qui treouve cela m'importe peu, le soulagement serait de se dire : P......, on va enfin savoir si oui ou non j'avais bon....Le r?ve, le pffffouffff de soulagement....

Mais bon je suis aussi r?aliste, je serais peut ?tre plus l?... , ou que le chercheur qui trouve ferme sa bouche....

Je suis aussi d'accord avec vous sur le sens du mot kell, mais pas sur l'interpr?tation que vous en donnez.

Boudet raconte une histoire dans son livre c'est vrai mais il raconte aussi une autre histoire au sens dissimul? dans ses mots et pour la d?couvrir, je pense PERSONNELLEMENT, qu'il faut avant tout avoir une tr?s grande instruction religieuse pour comprendre les allusions qui pars?ment son livre. N'oublions pas qu'? l'?poque le s?minaire des pr?tres n'avait pas grand chose ? envier aux enseignements religieux de nos jours...et qu'il nbe suffit pas d'avoir fait le cath?. et sa communion pour comprendre l'histoire de Boudet.

Il faut partir du d?but...et conna?tre l'histoire religieuse...

Moi-m?me je ne connaissais pas tout, hormis les d?tails qui m'intriguaient ?tant enfant et qui m'ont permi (MERCI) de me faire tiquer sur un passage particulier qui a rejailli de mon pass? d'enfant...J'ai donc ?tudi? beaucoup et ce n'est pas peu dire... si les femmes pouvaient avoir acc?s ? la cure je pense que j'aurais mes chances !!!!!

D'ailleurs, je suis pr?te ? dire que l'histoire de Rennes le chateau enrichit sa culture personnelle d'une fa?on extraordinaire !!!

Enfin cela reste MON ETUDE PERSONNELLE de l'histoire. D'autres ?l?ments viennent se greffer ?videment mais trop long ? expliciter...et ? d?tailler....

Merci de votre conseil pour les livres que Boudet cite, j'avais commenc? il y a quelque temps, mais les journ?es sont trop courtes...

Pour Patrice,

Merci du compliment

Je n'ai pas la science infuse en culture druidique ou celte mais certains ?v?nements de ma vie personnelle me permettent de conna?tre ?norm?ment de choses sur cette partie de l'histoire...et de toucher ma "bille" comme on dit...

Bon bien sur il y d'autres p?riodes que j'adore mais celle-ci se rapporte directement ? RLC, alors l? encore MERCI...

L'histoire, la culture, celte sont pour MOI indissociable de l'?nigme...ou du moins facilite la compr?hension des ?l?ments...

Au plaisir Messieurs d'?changer avec vous, mais aussi avec tout le monde....

Cordialement Aurore.
_________________
l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[lenimois]

Merci aurore.

En effet Boudet d?livre une histoire dans son livre mais comme celui-ci ? l ?poque n ? pas marcher et a ete tourner en ridicule il fallait trouver autre chose et la frenesie de sauniere et son id?e de domaine pour maison de retraite de cur?s est une bonne aubaine ? saisir avec Jean jourde il fallait en profiter pour que le secret ne sois justement communiquer qu ' ? des cur?s erudits..

D ou le codage de rlc et c est la que Franck la tres bien expliquer l ors de ces deux livres le secret derobe et le puzzle.

Mais la ou l on s apercoit du genie de ces hommes et le fait sur le terraint ou pour coder il fallait se referer aux toponomies du terraint et de l histoires surtout celtique tres peu connues helas aussi de nos jours ou l'arckeologie a encore des progres a faire vue qu on sait tres peu sur cette p?riode..

Boudet peut etre qualifier ? la fois de g?ologue sa passions des mineraux ,ils connaissait parfaitement chaque mines de la region et d historiens il s avait sur le terraint voir et trouver des haches polies dont il se sert sur son livre pour donner des nombres precieux quand tu dis Aurore que leurs enseignement religieux de l'epoque etait complet on peut le confirmer rare etait les cur?s n ayant pas un hobby proche de la nature geologie plantes eaux ect beaucoups sont membres ? l epoque d associations dites savantes d histoires naturelles ou arck?ologiques.

Et pour finir boudet nous invite a etre sur le terraint de voir et revoir chaque pouces du terraint et l'alusion du bergers Paris est la pour nous dire si vous savez avoir l'ame d un enfant peut etre alors vous verrez mon message..

amitie Michel
_________________
Foutez moi la paix je vous e.......

[aurore]

Bonjour enneig? ? tous,

Bonjour Lenimois,

Je suis d'accord avec vous sur votre vision de noter ami Boudet : il connaissait bien m?me tr?s bien son environnement... Un homme de foi devait aimer se promener dans les alentours pour se retrouver avec lui m?me ou peut ?tre pour m?diter...?a passait le temps...alors en plus quand on se dit qu'il doit y avoir un tr?sor ? trouver...

Je pense personnellement que notre ami Boudet connaissait bien les mines et autres cavit?s car s'il a cherch? il a pas trouv? du premier coup ! En cons?quence, appara?t dans son livre des allusions ? de petites d?couvertes sans trop de grande importance, mais qui retrace un peu ce que certains chercheurs appelle "parcours iniatiatique".
Pour moi, il ne s'agit pas de cela mais d'une volont? ou d'une id?e "d'expliquer" ses recherches et ses trouvailles...D'un point de vue "logique" quand il nous arrive un truc pas commun, on est d'abord ravi de raconter en premier ce qui se passe avant le truc en question...

Je ne pense pas que Boudet allait nous dire comme, ?a et m?me en cod? : bon alors il y ?a ? trouver et c'est l?. Fin.

Boudet ? trouver ? force de recherches et indirectement il y a une fiert? ? expliquer comment on y ai arriv?...

Par exemple, si je sors et que je rencontre une star chez mon boulanger, je vais dire apr?s aux autres : j'ai vu untel qui achetait une baguette ? ma boulangerie. Je vais plut?t dire : et tu te rends compte, ce matin je prend ma voiture peinarde pour aller chercher mon pain comme d'hab. et l? en rentrant dans la boulangerie je crois reconna?tre untel etc....bla bla bla....

Je pense que c'est ce que Boudet a fait...d'ou le fait que parfois on peut patauger et se dire mais M.... ?a veut rien dire....c'est ? l'oppos? ou il nous balade !!!!! Ce qui n'est pas faux puisque pour moi il raconte SON histoire.

Tout cela reste bien sur mon point de vue...

Pour ce qui est des codages de RLC, et bien NON je n'ai pas lu Mr Daffos... Ben oui c'est comme ?a j'ai pas vu non plus La Grande Vadrouille ou lu la collection des Tintins.... Mais je l'ai dej? expliqu? dans d'autres posts, c'est une volont? personnelle et un axe de recherche qui m'appartient, car je n'ai pas envie de me dire : ? mais oui c'est pas b?te et c'est logique, et m'?loigner de ma propre fa?on d'interpr?ter les choses. ATTENTION, je ne renie pas les chercheurs comme Mr Daffos, Brunelin, Garcia etc... je me tiens seulement ? une fa?on de proc?der que j'ai choisi...

Et puis je reste quand m?me attentives ? leurs id?es m?me si parfois des choses me chiffonnent...

D'ailleurs je vais bient?t propos? un tableau qui je crois est in?dit (je croise les doigts ), et qui devrait surement plaire ? Mr Daffos... Mais se sera le sujet d'un autre post....

Amiti?s ? tous, Aurore.
_________________
l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[Good07]

Bonjour ? tous,

Je vois que vos recherches prennent une tournure int?ressante sur plus d'un point. Il est bien entendu que Boudet connaissait le secret de Rennes les bains. Apr?s 30 ans d'?tude de son livre, je suis bien plac? pour le conna?tre mais malgr? cela il y a toujours de petits d?tails qui nous ?chappent car Boudet donne souvent des renseignements int?ressant ? des endroits o? on l'attend le moins. Pour ce qui est des monuments celtique o? autre (je ne suis pas arch?ologue et encore moins historien) il y a un "let motiv" dans le livre de Boudet, c'est son insistance sur le mot "Gals".
Ainsi celui-ci est cit? 4 fois ? la page 2, + 1 fois aux pages 3,5 et 6. Au d?but de son livre il cite aux pages 6, 13 et 22 "De bello gallico" ce qui est normal puisque c'est la guerre des gaules de C?sar. Mais par la suite et ainsi 15 fois c'est ? dire aux pages 141,152,153,155,160,171,173,184,188,190,207,249,251,264,294 "De Bello Gallico" se transforme en "Bell Gall". Nous ne devrions pas nous attacher ? de si petits d?tails qui sont me direz-vous sans importance... Sans importance ? Voire...
Car n'oublions pas que Boudet utilise toute les ruses possibles pour faire passer son message. Ainsi cette insistance sur le mot Gals. Il est certain que les Gaulois d'apr?s les explications de notre cher abb? ?taient apparent?s aux Gals cit? par Boudet. Mais comme d'habitude faut-il peut-?tre savoir lire entre les lignes...
Ainsi la r?p?tition du Gals (4 fois rien que sur la deuxi?me page du livre) nous fait-il penser ? un mot qu'on n'entend que rarement et c'est "GALGAL".
Le petit Larousse nous en donne cette d?finition:
" GALGAL n.m (ga?lique gal, cailloux) pl. galgals
PREHIST. Tumulus en pierres s?ches couvrant un monument m?galithique."
Vu sous cet angle et a la lecture de vos posts pr?c?dents je pense que cette lecture devient beaucoup plus int?ressante n'est-ce pas ?
Par jeux de mots on en viendrait presque a traduire le raccourci de l'abb? Boudet "Bell Gall" par "Beau Tumulus" ou encore beaucoup plus int?ressant par "Tumulus ou Tombe du B?lier". Certains comprendrons sans peine cette allusion...
Reste ? savoir o? pourrait se situer ce fameux "Tumulus" Sugg?r? par Boudet.
Une petite indication nous est donn? page 243-244:

[P.MERLE]

Bonjour ? tous .

Salut Andr? . Tu as tout ? fait raison . Le m?galithisme est tr?s important . C'est pourquoi je le recherche sur toute la r?gion . Et plus j'en cherche, plus j'en trouve . Ce secteur est incroyablement riche, et c'est tout ? fait m?connu . Je pense qu'un des buts de Boudet avec son livre ?tait d'attirer l'attention ? ce sujet .

Ci dessous un nouvel exemple, sur la commune de RLB . Je suis tomb? dessus en fin de journ?e, il y a une quinzaine, et je n'ai pas pu explorer le site correctement .

Aurore, l'immense tumulus que j'ai ?voqu? n'est pas celui auquel vous pensez . Par contre, il est possible que ce nouveau site corresponde . Il y a de nombreux murs bien construits qui forment des enceintes sur la pente . Les magnifiques ensembles de cupules se trouvent sur la cr?te rocheuse qui forme le sommet . Remarquez l'alignement sur le coucher de soleil au solstice d'hiver . Cet endroit est splendide et jamais mentionn? nulle part !

Tr?s cordialement .

[olivier]

salut Patrick

merci de nous faire partager tes belles photos !
ces cuvettes auraient p? servir ? polir les fameuses H...pardon haches que mentionne Boudet
ce n'est pas moi qui le dit mais les sources favorites qu'il cite dans la VLC : M leguay via Louis Figuier dans "l'homme primitif".

? ce propos, Andr? , j'ai not? une erreur dans le n? de page qu'il cite ; pour une fois qu'il choisit de la donner, elle est fausse.
c'est courant chez lui ?

dans mes Cevennes il existe beaucoup de murets en pierres s?ches similaires qui ne remonteraient pas au del? du XVIIe s.
ce qui ne veut pas dire qu'elles n'aient pas ?t? r?utilis?es au cours du temps.
_________________
La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites.

[robertrowell]

Aurore,

Juste une petite pr?cision concernant le mot "kell". Boudet cite l'Abb? Bouisset, dont le livre sur les coll?ges druidiques (1881, de m?moire) a ?t? publi? ? Castres par le m?me ?diteur que celui de W. O'Farrell. Bouisset parle beaucoup de ce mot "kell" dans son livre et c'est lui-m?me qui nous envoit vers le dictionnaire Celto-Breton de le Gonidec, dans lequel le mot "kell" re?oit la signification "testicule".

Le livre de Bouisset est, avec celui de Gourdon, le plus int?ressant de tous ceux que j'ai consult?s, et aussi "farfelu" que celui de Boudet (je soup?onne m?me qu'ils avaient travaill? ensemble): il est d'une soixantaine de pages, et l'?dition que j'ai consult?e ? la BnF avait ?t? d?dicac?e ? un certain Ernest Renan de l'Acad?mie Fran?aise, c?l?bre ? l'?poque pour sa "Vie de J?sus" dans lequel, entr'autre, il niait la r?surrection. En lisant ce m?me livre de Bouisset, j'ai re?u la confirmation que les moulins avaient une certaine signification "religieuse" dans cette histoire: centre de pouvoir, centre de connaissances des arts industriels, centre divin.

Robert Rowell

"Multipliez-vous", disait "Dieu", et c'est ainsi qu'il devenait plus riche! (gr?ce aux droits de partage).

[Simple Curieux]

[F.POUS]

Bonjour Jacques,

Si je me fie au dictionnaire Hachette-Oxfford, effectivement barrow signifie brouette (en horticulture).
Mais il signifie aussi tumulus dans le domaine de l'arch?ologie.

Amiti?s.
Fran?ois