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Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonjour Gaulois (Muriel je pr?sume ?)

lorsque quelque part on n'a aucune certitude,
il faut savoir en revenir aux choses essentielles: G?lis ?tait un pr?tre et de ce fait il avait consacr? sa vie ? Dieu et ? L'Eglise Catholique repr?sent?s sur la r?gion du Raz?s par le dioc?se de Carcassonne.

Il y a plus de 100 ans,
un ev?que avait bien plus de pouvoir et d'influence dans son dioc?se qu'un pr?f?t n'en avait dans son d?partement. C'est d'ailleurs cette toute puissance de l'Eglise dans les affaires publiques qui ?mut les poliques au point de vouloir r?aliser ce que l'on appelle depuis "la S?paration de l'Eglise et de l'Etat" par les lois de 1905.

Je suis donc persuad? qu'? l'?poque du meurtre,
Mgr Billard connaissait parfaitement l'affaire G?lis et ce qui s'est effectivement pass?. Cela n'implique pas que ses succ?sseurs aient depuis ?t? mis au courant puisque Mgr de Beaus?jour remit fermement de l'ordre dans le dioc?se en faisant opportun?ment disparaitre tout ce qui aurait pu compromettre son pr?decesseur; non par compassion pour Mgr Billard qu'il ne portait pas dans son coeur, mais tout simplement parce qu'il jugeait que l'Ev?ch? de Carcassonne devait ?tre inattaquable.

A ce titre, il est par exemple impossible depuis l'?poque de Mgr de Beaus?jour
de se procurer les archives du monast?re de Prouilhe qui fut en grande partie financ? par Mgr Billard. Curieusement, d?s apr?s la mort de ce dernier (d?cembre 1901), les travaux cess?rent imm?diatement et l'on ne put m?me pas couvrir la basilique de la coupole qui lui ?tait initialement destin?e. Plus personne depuis ne mit plus un franc dans Prouilhe. On raconte ? pr?sent que les archives ont brul?es durant l'incendie de 1990, mais elles ?taient d?j? introuvables des d?cennies auparavant...

Tout cela pour dire qu'une chappe de plomb a depuis des ann?es ?t? mise sur les ann?es Billard
? l'Ev?ch? de Carcassonne, qui comme la loi le recommande aurait du au bout de 100 ans remettre ses archives aux archives d?partementales, ce qui bien entendu n'a jamais ?t? fait et ne sera jamais fait. De toute mani?re, elles ont tr?s certainement ?t? "nettoy?es" depuis longtemps ...

Cordialement,
Franck Daffos.

gaulois · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 3

Bonjour Franck,

Je vous rejoins sur un point, ?ffectivement les archives ont ?t? "nettoy?es" depuis un certain temps.

Mais si l'Ev?que actuel d?tient "la r?ponse formelle", c'est que Mgr de Beaus?jour n'a pas tout "nettoy?" ou alors Mgr Billard n'?tait pas le seul ? l'Ev?ch? ? savoir pour G?lis.

G?lis et pourquoi pas d'autres pr?tres ?

Bien ? vous

Muriel

gaulois · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 3

BONNE FETE L'ABBE !!!!!!!!!!! bisou

MissMoraya · Inscrit le: 15 Avr 2008 Messages: 14

Bonjour,

Je suis nouvelle ici et j'aimerais poser certaines questions qui sont surtout des remises en question des th?ses que j'ai pues lire...

Je suis consciente que j'ai ? faire avec des personnes qui semblent avoir consacr? leur vie ? cette ?nigme... mais une vie est-elle suffisante? Et le moment ?tait-il opportun?

J'ai pu remarquer que les sp?cialistes travaillent de mani?re cart?sienne et essaient de suivre un chemin qui pour ma part laisse beaucoup de questions et de points non r?solus de c?t?... donc je vais me permettre de lancer une nouvelle hypoth?se qui a ma grande surprise n'a jamais ?t? ?voqu?e ? moins que celle-ci a ?t? ? chaque fois ?touff?e dans l'oeuf... ce qui ne serait pas impossible!

Mais il se peut aussi que ce sujet est ?t? abord? sur ce site et que je l'ai rat?.

J'ai cru lire que le fait que le cur? soit parti en courant apr?s avoir ?cout? Sauni?res sur son lit de mort pourrait ?tre en relation avec le fait qu'il ait appris que Sauni?res etait complice lors du meurtre de Gelis...
Personnellement, je me permets dans douter. Le fait de donner l'extr?me onction (je crois que c'est le nom) apr?s la mort de quelqu'un rel?ve de quelque chose de tr?s grave et non pas d'un simple meurtre ou complicit? de meurtre....
Si j'ai bien compris, le cur? serait parti en courant et ?tait terrifi?, il a d? avoir certainement tr?s peur par ce qu'il a entendu... le r?cit d'un meurtre m?me sauvage ne me parait pas une condition suffisante... ? moins que....

Je peux m'imaginer sans probl?me que la peur du cur? pr?s du lit de mort de Sauni?res soit entre autres en relation avec la mort de Gelis, je dis bien entre autres. Lui aussi aurait chang? de comportement apr?s avoir appris ce que Sauni?res lui a r?v?l?, je dirais une partie de ce que Sauni?res avait ? lui r?v?l?.

Tout le monde s'accorde sur le fait que 2 "personnes" ?taient ? l'oeuvre lors du meurtre. Pour ma part, je dirais oui et non!

S'il y avait 2 personnes, c'est que les deux personnes sont entr?es en m?me temps et donc que Gelis les a vues toutes les deux. Pourtant il aurait ?t? tap? par derri?re et il semble qu'il n'y avait qu'un verre sur la table... donc qu'un visiteur, ? moins que l'autre visiteur ne boit pas/rien.

Gelis ?tait tr?s m?fiant, il avait peur de quelque chose et se m?fiait de tout et de tous - et il avait de bonnes raisons - une visite des 2 fr?res Sauni?res ? cette heure du soir n'aurait-il pas ?veill? ses soupcons?

S'il s'agissiat d'un paiement et le crime serait ?galement en relation avec le fait qu'il aurait ?t? trop gourmand, les assassins auraient r?cup?r? l'argent pr?sent puisque cela aurait ?t? le mobile du crime!

De plus, s'il s'agirait de personnes saines d'esprit, n'importe qui aurait envoy? les enqu?teurs vers la piste du rodeur, du d?trousseur, donc pris l'argent de toute facon!

De plus, je doute que Gelis n'est ?t? plus "gourmand" que Sauni?res qui ? mon avis a d?pens? bien plus que Gelis avec le Chef d'Oeuvre qu'il a fait construire!

Pour ce qui est de la pr?sence d'un cur?, en l'occurence B.Sauni?re, je pense ?galement qu'il ?tait pr?sent et sa pr?sence ?tait d? au fait de donner l'extr?me onction ? Gelis.

Mais si le meurtre n'est pas pr?m?dit?, pourquoi est-il l?? Une simple histoire d'argent qui fait perdre les sens ? un homme d'?glise ou ? son compagnon jusqu'? tuer d'une mani?re si sauvage? Et cela sans jamais ensuite avoir semble-t-il le moindre regret? Il devait donc avoir plus qu'une histoire d'argent, de paiement ou autres car Sauni?re n'?tait pas connu pour quelqu'un attir? par l'argent qu'il d?pensait sans retenu ? l'exception de celle de ne plus en avoir jusqu'? ce qu'il en ait ? nouveau pour la d?penser encore...

Gelis avait de l'argent mais par quel moyen? Un cur? de campagne n'est pas si riche m?me s'il fait quelques magouilles...

Se pourrait-il qu'il ait recu cet argent par la m?me source que Sauni?res a recu de l'argent? Mais alors pourquoi Sauni?re qui en a d?pens? beaucoup plus n'a pas ?t? tu??

Parce qu'il a fait / construit ce qu'il devait construire avec cet argent et n'a pas essay? d'escroquer les personnes qui lui donnaient...

Mais pourquoi donc un crime si sauvage? On peut tuer sans mettre du sang du sol au plafond?

Maintenant, je donne ma version qui ne provient pas d'une imagination d?bordante mais d'une comparaison avec une autre situation qui s'est produite dans le coin, dans une ruine sur le Cardou (je crois) qui s'appelait le Masnou!

Se pourrait-il que Gelis est cru ouvrir ? une seule personne ce qu'il a r?element fait d'ailleurs! Disons que cette personne ?tait Sauni?re qui venait pour lui donner l'extr?me onction et qui n'avait pas d'autre moyen pour rentrer que de passer par la porte ou de casser une fen?tre.
Le verre retrouv? aurait ?t? le verre d'un seul visiteur pour la bonne raison que Celui qui a tu? n'est ni un simple visiteur, ni un visiteur dans le sens du terme, mais plut?t quelqu'un qui pourrait ne pas avoir ? passer par une porte, qui n'aurait aucuneent besoin de boire et qui de plus ne serait pas obligatoirement visible aux yeux de Gelis!

J'ai l'impression que beaucoup oubli la pr?sence du Protecteur ? l'entr?e de l'?glise de Sauni?res! Le Protecteur de quoi? Du secret, du tr?sor, des deux qui ne sont qu'un!

Un Protecteur qui n'est pas humain mais un "Diable" et qui pourrait tout ? fait tuer de cette mani?re! Sauni?re ?tant l? pour donner le "Salut" ? Gelis qui allait mourir!

Et si Sauni?re aurait racont? cela sur le lit de sa mort, soit que Gelis a ?t? tu? par le Protecteur (pour le cur?, la traduction est le "diable"), cela pourrait expliquer sa fuite ?pouvant?e et le fait qu'il est donn? l'extreme onction ? Sauni?res 3 jours apr?s sa mort... un cur? apprenant une chose pareille doit ?tre choqu?, terroris? et surtout cela doit le faire r?fl?chir! De plus cela serait une bonne raison pour attendre la mort de Sauni?res, alors qu'un simple meurtre ne donne pas une raison suffisante pour refuser cet acte ? quelqu'un sur le lit de sa mort...

Que le village ait ?t? au courant peu tout ? fait ?tre le cas, mais d'exp?rience, je sais que lorsque les gens sont confront?s ? ce genre de situations, ils ont peur et savent se taire, voir pr?f?rent oublier. Ensuite certains ont peut-?tre utilis? la situation pour r?gler des comptes personnels n'ayant rien ? voir avec le cas pr?sent.

Pour ce qui est de "Viva Angelina", qui maintenant est pr?sent? comme un pi?ce fausse et rapport?e par les enqueteurs ou autres. Ne serait ce pas peut-?tre Viva Angelica? Et le fait de faire croire qu'il s'agit de faux permettrait encore de brouiller les pistes? De plus, j'ai cru comprendre que Viva Angelina pourrait aussi signifier "je suis dans le jardin"... oui cela ne m'?tonne personnellement pas, le Grand Jardin qu'Il prot?ge!

Sauni?res ?tait semble-t-il FM et donc dans la tradition devait avoir soit des connaissances en construction soit cotoyer des personnes ayant des connaissances (pouss?es) en construction et cela expliquerait le Chef d'Oeuvre qu'il a ?rig? et qui n'est pas encore entr? en fonction.

Il ne faut pas non plus oublier que cette histoire n'est pas une histoire ind?pendante mais qu'elle est un ?l?ment parmi de nombreux autres qui ont ?t? cr??s au court des temps qui s'assemblent les uns aux autres ? travers les si?cles. De ce fait, une pens?e purement rationnelle ou du moins "terre ? terre" est tout autant ? exclure que le fait de dire "il s'agit d'une coincidence" comme j'ai pu le lire sur ce forum!

Il n'y a pas de coincidence dans cette longue histoire, il n'y a que des ?l?ments qui s'adaptent parfaitement les uns aux autres et cela sur plusieurs si?cles, pr?s de mille ans ou voir 2000 ans selon la mani?re d'appr?hender le temps qui n'oublions pas n'est aucunement lin?aire sauf pour ceux qui veulent le voir / le croire lin?aire.

J'oubliais, il est aussi question d'un ami de Gelis qui aurait pris la fuite et disparu pour sauver sa vie, ce que je peux tout ? fait comprendre lorsqu'on se retrouve confronter ? des forces qui d?passent l'entendement et la compr?hension des gens de l'?poque actuelle, mais qui sont des forces ayant toujours exist? m?me si la plupart ont pr?f?r? les oublier.

Je vais m'arr?ter l? afin de voir les r?actions ? ce post si r?action il y a.

Je vous souhaite une agr?able journ?e.

Salutations,

M.M.
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philippe5 · Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 11 Localisation: paris

Bonjour,

Je trouve votre explication interessante. Razz

Pouvez vous me donner plus de d?tail sur "Maintenant, je donne ma version qui ne provient pas d'une imagination d?bordante mais d'une comparaison avec une autre situation qui s'est produite dans le coin, dans une ruine sur le Cardou (je crois) qui s'appelait le Masnou! "
confus5

MissMoraya · Inscrit le: 15 Avr 2008 Messages: 14

Bonjour Philippe,

Cela est un ?v?nement personnel qui a eu lieu ? l'?poque o? j'ai habit? dans le coin pendant quelques temps sans avoir, pour autant, entendu parler de RLC ...

Je ne rentrerai pas dans les d?tails mais ce que je peux dire c'est qu'il existe une Entit? tr?s puissante et ?voluant sur un territoire de plusieurs kilom?tres et que je nomme le Protecteur.

Lorsque j'ai entendu parler de RLC il y a quelques ann?es et du meurtre de Gelis, la mani?re dont il a ?t? tu? et surtout le fait qu'il y avait du sang du sol au plafond sont pour moi la signature du Protecteur...

Gelis a voulu jouer au malin avec des Forces qu'il a sousestim?es! De l? vient ?galement sa m?fiance, sa peur (il s'enfermait d?s la tomb?e de la nuit) etc...

Bonne journ?e

M.M.
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michel-j · Posté le: Mer Aoû 06, 2008 1:08 pm Sujet du message:

Tout d'abord MissMoraya, je suis tout a fait convaincu que vous ayez eu raison de souligner le caracter "cartesien" des recherches menees sous la baniere de ce site... D'un autre cote ; cartesien n'a jamais ete synonyme "d'obtu". Les domaines inconnus de certains chercheurs de renom ne s'imposerons donc pas forcement sous forme de "galejades".

Vous evoquez un "protecteur"... faute !... Ou vous etes claire, precise, ou vous vous abstenez de nous entrainer dans les marigaux d'un simili culte ancestral sur lequel il faudrait conserver un secret ... "mortel"... d'autres sites consacres aux mysteres de RLC sont completement partis en coui..... a la suite de semblables derives.

Aux "mysteres" dont vous effleurez l'existence l'air de ne pas vouloir trop y toucher, on croit ou on ne croit pas... Mais si l'on desire etre cru, on tache au moins d'etre clair et precis.

Asmodee s'impose effectivement comme "maitre doeuvre" de toutes les protections tesauraires depuis qu'il fut asservi par Salomon ( grace a son "anneau magique" ) en tant que gardien des tresors de ce grand roi... Il s'agit d'une croyance acquise aupres des "convertis"... Du combat ayant oppose le diable et le roi, Asmodee s'en tira avec une blessure a la cuisse, "incident" qui pourrait expliquer la main posee sur la cuisse par le Asmodee de l'eglise de RLC ; detail, sinon reconnu, tout au moins connu par les plus vieux chercheurs epuis la parution de l'incontournable pave de De Sede.

Il est fait etat d'un combat entre un "diable" et un "sorcier" de RLB sur la montagne de Blanchefort pour l'appropriation d'un tresor monetaire... Rien de supra-normal dans cette theorie.

Maintenant, si vous voulez faire entrer dans le jeu un "protecteur" occulte ; soit !... Mais veuillez au moins avoir l'obligence de developper votre argument.

Pour ma part, je ne suis absolument pas refractaire a ce genre de theorie ( si le webmaster et les principaux animateurs n'y voient pas objection ). Mais j'aimerais au moins pouvoir suivre une argumentation d'autant plus etayee que JAMAIS elle ne pourra etre concrete... sauf a se trouver sur place, physiquement confronte au probleme ; perspective qui ne me defrise en aucune maniere.

Les Protecteurs de tresors existe en de nombreux cas de depots tresoraires... encore s'agit-il de pouvoior les identifier afin de tromper leur vigilance, ou les amadouer par un present...

Bien amicalement.
Michel
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MissMoraya · Inscrit le: 15 Avr 2008 Messages: 14

Bonjour,

Je te remercie pour l'info que tu m'as donn?e! En venant ici raconter ce que je sais, je vais t'avouer que je ne savais pas pourquoi je le faisais... Maintenant je le sais, pour apprendre ce que tu devais m'apprendre!

Je suis sur les chemins et poursuis ma qu?te! Il m'est peu important d'?tre crue ou non! Je sais qu'il y a un Protecteur qu'il s'agisse d'Asmod?e ou d'un autre, je t'avouerai que je ne lui ai pas demand? son nom!

Je le sais car j'y ?tais et bien avant que je ne connaisse quoi que ce soit sur RLC etc...

Maintenant que j'ai eu l'information dont j'avais besoin, je ne vois pas la n?cessit? de me justifier, de prouver ce que je dis! Je laisse ce que j'ai ?cris comme c'est et chacun est libre de se faire son id?e...

Conseil: Je d?conseille ? un quelconque curieux d'aller v?rifier mes dires, mais si tel est son d?sir, Bonne chance!

Bonne journ?e

M.M.
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michel-j · Posté le: Ven Aoû 08, 2008 3:18 pm Sujet du message:

Bonjour MissMoraya:

J'ai moi-meme abandonne cette piste longtemps suivie... et si je m'abstiens d'en parler, c'est precisement pour ne pas ouvrir une impasse a d'autres chercheurs.

Ma reponse n'avait rien d'agressif... mais, dans le style, j'ai eu a affronter (jadis) quelques urluberlus n'ayant qu'un tres lointain rapport avec cette "dimension". C'est penible. Meme si certains chercheurs, et non des moindres, s'y interessaient vraiment. Voir ces zozos rappliquer ici serait consternant.

Si tu as l'occasion de lire le bouquin de De Sede, tu verras qu'il y est fait mention d'une bagarre entre un ... medium, sorcier, voyant ?... ( la nature exacte du don de l'individu n'est pas precisee) sur la montagne de Blanchefort ou un habitant avait vu le diable compter des pieces d'or.

Tu dis "y avoir ete"... j'ignore jusqu'ou s'etendent tes possibilites, mais si tu as arpente toute la vallee de RLB, tu as du te rendre compte que les lieux ne sont pas tous "charges" de la meme maniere... Il y a plusieurs depots, Miss... et surtout ! de natures tres differentes... Celui dont tu fais etat, entre les deux monts est effectivement dangereux... et je ne pense pas que celui qui pourra y acceder y soit pret pour le moment.... C'est celui-la dont tu parles ; en surplomb du coude du ruisseau.

Comme toi, je me fiche eperdument d'etre cru ou non, juge ou pas par ceux qui ignorent... Mais on s'est colletes avec lui, Miss... et effectivement ; c'est TRES douloureux, je puis te le certifier... Et pourtant, nous n'etions meme pas sur son terrain; c'est lui qui s'est deplace a la suite de certains "contacts" que nous etions parvenus a etablir... Pas sympa du tout, le mec !... il vaut mieux avoir le coeur bien accroche et ne pas souffrir d'allergie a l'hydrogene sulfure.

Par respect pour ce site qui se veut (a juste raison) cartesien, si tu veux poursuivre en MP je n'ai rien contre... en sachant que je ne pourrai pas te faire etat de toutes les infos ; je ne suis pas le "maitre de ballet" dans ce type precis de recherches.

Ceci dit, je suis CERTAIN de connaitre l'endroit precis ou tu as localise le gardien ! ... Entre la route macadamisee et le sentier qui surplombe le coude du ruisseau... aucun soucis pour la precision, puisque je suis persuade que tu serais une des dernieres personnes ( si tu sais ) a risquer de t'en approcher.

Salut a toi et bonne continuation... et surtout ne craint rien pour les autres depots; selon mon ami il n'y a QUE celui-la qui presente un danger spirituel incontournable.

Michel
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philippe5 · Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 11 Localisation: paris

Excusez moi mais pour m apart je suis largu? dans vos explications ? tous les 2 confus2

Pourriez ous ?tre plus clair?? col?re17

michel-j · Posté le: Sam Aoû 09, 2008 10:25 pm Sujet du message:

Difficile d'etre clair avec l'irrationnel, Philippe5... Il s'agit tout juste de recours a la mediumnite... pour ma part via une tierce personne (mes possibilites personnelles etant plus limitees dans le genre; je ne possede pas la faculte d'entretenir des echanges verbaux)... en ce qui concerne MM, il semble qu'il s'agirait plutot d'une predisposition naturelle qui, pour ma part, partait reelle. Mais c'est a elle qu'il appartient de repondre.

En ce qui me concerne, et jamais je n'en ai fait mystere, la protection occulte du tresor cultuel se trouvant dans le secteur de RLB jouit d'une TRES forte protection... C'est (pour moi qui conserve neanmoins une approche cartesienne du mystere ) tout a fait certain. Je crois a une possible de decouverte des depots purement "financiers" par ceux qui parviendront a en decrypter les caches... je suis persuade que seul un individu ( genre "exorciste", ou extremement fortiche en demonologie, en poussant le bouchon un peu loin) pourvu d'un talent particulier pourra reellement TOUCHER le depot sans y risquer sa peau. Je suis ET RESTE persuade, et pour cause ! que toute approche "fortuite" ou deliberee de l'entree originale engendrerait une parade vraiment tres violente.

Je suis tres respectueux des chercheurs qui s'expriment ici car leurs explications m'aident a decouvrir a quel point j'ai pu etre brouillon dans mes recherches perso par le passe... Ceci dit, je ne crois pas du tout que quelqu'un ait pu acceder au "depot sacre"... Et je ne crois souffrir d'aucun exces de mysticisme refoule en affirmant cela.... Je suis comme Saint Thomas ; je crois en ce que je vois... L'or qui a pu etre extrait des galeries du Razes n'a pas grand chose a voir avec LE depot que l'on peut qualifier de sacre.

Bien amicalement
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Fran?oise · Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 47

"Me l'han donat, l'hay panat, l'hay parat ? b? le t?ni"

philippe5 · Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 11 Localisation: paris

MissMoraya · Inscrit le: 15 Avr 2008 Messages: 14

Bonjour,

Je cite:

Fran?oise · Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 47

Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...