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[Lucain]

Bravo et merci pour ces int?ressantes informations de derni?re minute, Franck !

Je constate qu'un chercheur ne s'arr?te jamais. Tant mieux pour nous !


Bien amicalement,


Lucain

[F.POUS]

Oui Lucain,

C'est TRES int?ressant.
Mais je pose une question ? Franck car il nous dit:

[Franck DAFFOS]

Bonsoir Fran?ois,

cela me fait plaisir de voir qu'il y en a qui suivent !
D'autant plus que j'ai effectivement commis une erreur en annon?ant 15 ?dicules ET une chapelle... Le Rosaire comprenant 15 myst?res, il ne peut y avoir au final que 15 ?dicules; et c'est dans le dernier d'entre eux que repose l'abb? Madri?re.

Donc acte, et avec mes excuses pour cette erreur.

Amicalement,
Franck.

___________________

: t'as vu, sur le forum ? Garcia, ils ne laissent rien passer !
: Bien fait pour Daffos, s'il avait pas eu la flemme de se lever et d'aller chercher ses notes ...

: Il est bien quand m?me ce petit Pous, il suit !!!
: Il fait mieux que suivre ... il pous !

[Christian Attard]

Noire et si jolie


En 1890, Louis F?di? dans sa description de Notre Dame de Marceille s'est bien s?r arr?t? devant la majestueuse statue de la Vierge ? l'enfant, c?ur irradiant du sanctuaire marial, en voici sa description :

" C'est dans cette chapelle que l'on voit la statuette de la Vierge qui a donn? lieu ? la l?gende que nous avons cit?e. Cette image de pi?t? recouverte de riches ?toffes et de bijoux de prix est remarquable par la couleur bistr?e tr?s fonc?e, presque noire, de la face. On lit au-dessus de la niche qui la renferme l'inscription suivante :

"Nolite considerare quia fasca sum. "

Certains plus avis?s et plus rares (1) que l'?rudit audois se sont interrog?s depuis sur la conception singuli?re de cette phrase.

Que peut bien signifier cette sentence au latin si maladroit, si incompr?hensible n? pourtant sous le pinceau expert de nos ?rudits religieux ?

Pour mieux comprendre tout cela, il faut je crois se r?f?rer ? un merveilleux texte, un des plus beaux et des plus incompr?hensible aussi de la tr?s Sainte Bible :
" le Cantique des cantiques. "
Auquel tout le sanctuaire semble faire r?f?rence. Il d?bute ainsi :

Le plus beau chant de Salomon (2)
Qu'il m'embrasse ? pleine bouche !
Car les caresses sont meilleures que du vin,
meilleures que la senteur de tes parfums.
Ta personne est un parfum raffin?.
C'est pourquoi les adolescentes sont amoureuses de toi.
Entra?ne moi apr?s toi, courons.
Le roi me fait entrer dans sa chambre :
Soyons heureux et joyeux gr?ce ? toi.
" C?l?brons les caresses plus que du vin.
C'est ? bon droit qu'elles sont amoureuses de toi.
Je suis noire, moi, mais jolie, filles de J?rusalem
Comme les tentes en poil sombre
Comme les rideaux somptueux.
Ne faites pas attention si je suis noiraude,
Si le soleil m'a basan?e,

Soit en bon latin cette fois :
Nolite me considerare quod fusca sim,
quia decoloravit me sol

Mes fr?res m'ont tann?e :
Ils m'ont mise ? surveiller les vignes ;
Ma vigne ? moi, je ne l'ai pas surveill?e.
Explique toi donc, toi que j'aime
O? tu feras pa?tre,
o? tu feras reposer ? midi
Pr?s des troupeaux de tes camarades.

Les bergers :

" Si tu ne le sais pas, toi la plus belle des femmes,
Toi, sors sur les traces du b?tail
Et fais pa?tre tes biquettes pr?s des demeures des patres. "
Ainsi le : "Nolite considerare quia fasca sum." Vient en r?alit? du "Nolite me considerare quod fusca sim


Pourquoi une telle alt?ration ?

Bien ?videmment pour attirer l'attention des plus lettr?s et fins connaisseurs et du latin et de la Bible.
Seulement voil?, encore une fois (relire mon interpr?tation du phylact?re) ce texte fait r?f?rence au seul texte de la Bible qui de tout temps a suscit? de vives controverses car ? tr?s tr?s fortes connotations ?rotiques.
Les ?rudits ont eu beau y voir une all?gorie de l'Alliance, il n'en reste pas moins que les termes employ?s sont plus qu'explicites. Le seul texte que nos vieux gouliards n'auraient pas reni? tant ont y ?voque l'amour charnel, le vin et les plaisirs terrestres. ?trange n'est-ce pas ?, comme ce texte pr?s de la fontaine du m?me sanctuaire et aussi relev? par Louis F?di? : " Hic puteus fons signatus.. " et les m?daillons du ch?ur repris des litanies et qui sont eux aussi tir?s de ce " Po?me des po?mes ".

Seulement voil? ce " Cantiques des cantiques " ne fait pas r?f?rence ? Marie (qui n'?tait pas n?e !) mais plut?t ? une fille de noble, compagne aim?e de Salomon comme aurait pu l'?tre la reine de Saba , la Balkis du Coran, assimil?e par certain ? Cassiop?e et ? la Reine du Midi, ma?tresse non de Salomon mais d'Hiram selon les francs-ma?ons.

En tout cas on peut s'interroger : pourquoi faire r?f?rence par cette petite phrase, qui vous l'admettrez aurait tr?s bien pu ne pas figurer du tout, pourquoi ?voquer une personne si ?loign?e de Marie ? Il ne s'agit pas de justifier la couleur sombre de la statuette auquel cas la phrase aurait ?t? plus explicite. Il ne peut s'agir non plus d'une erreur de retranscription, on peut accorder toute confiance ? Louis F?di?.
Non, on a bien cherch? ? nous mettre sur la voie du "Cantique des Cantiques".

Doit-on y trouver ? l'instar de nombreux alchimistes comme Jean Vauquelin des Yveteaux un texte op?ratoire ? Notre Dame de Marceille demeure philosophale ? Rien ne permet de rejetter une hypoth?se qui pour en ?tre plus fine que la cache au tr?sor n'en est pas moins "irr?aliste". Ce serait faire offense aux si nombreux penseurs et ?rudits "philosophes", dont certains figurent parmi les penseurs les plus ?clair?s de l'humanit?.

Mais pour faire bon compte, il nous faut aussi ?voquer Murcie et voil? ce que nous en dit un homme que l'on gagne toujours ? relire Grasset d'Orcet dans son texte :
" Les M?nestrels de Murcie et de Morvan "
? " Murcie ?tait la m?me que Marica ou Marca, la d?esse la plus populaire du monde antique. Les Gaulois la nommaient tant?t Marca, tant?t Rosmarta, et elle ?tait le plus souvent repr?sent?e par un marteau? ?Parmi les ?glises fran?aises dont la fa?ade est ? l'est, on peut noter la coll?giale de Saint-Martin ? Marseille, qui doit indiquer l'emplacement du temple de ses anciennes divinit?s noires : Marcus et Marca. Or on sait que les madones des cryptes romanes sont ?galement de couleur noire.La m?me anomalie d'orientation se remarque dans les deux ?glises de la vall?e de Domr?my, dont l'une est consacr?e ? saint Michel, vainqueur du dragon, et ce dragon lui-m?me est l'une des anciennes formes de la d?esse Marica qui est repr?sent?e dans tous les trait?s de ma?onnerie ancienne et moderne par la bisse se mordant la queue, avec cette devise :
Ecce fons et meta (voil? la source et le but).

Que de points communs ! Que de points communs ! Marca Marica dont peut possiblement d?river le nom de Marceille, la d?esse noire, la fontaine et le but.

Et quelques autres encore qui nous ram?ne ? de tr?s antiques soci?t?s de savoir dont la statuette sauvagement d?capit?e porte encore la marque mais ceci est une autre histoire.

Amicalement,
Christian Attard

Notes et sources :
(1) - sur le site italien : http://www.renneslechateau.it/rennes-le-chateau.php?sezione=documenti&id=doc_sesa_1890
(2) - Traduction de la TOB des ?ditions du Cerf -1988 mais la Nouvelle Traduction est tr?s belle aussi.

Ce texte sera tr?s aussi tr?s bient?t sur mon site en pr?paration : reinedumidi.com

[Christian Attard]

Bonjour ? tous,

J'aimerai avoir votre avis sur mon approche "alchimique" du sanctuaire d?velopp?e sur deux pages de mon petit site, en voici la premi?re :

http://reinedumidi.com/ndm/graal1.htm

Il serait trop long et encombrant de le faire ici mais en r?sum?, il se pourrait bien selon moi que le site mettait autrefois sur la voie du composant essentiel au Grand ouvre.
Nous pourrons peut-?tre en discuter ensemble.
Amicalement,
Christian

[Michel Rzepecki]

Bonjour Christian,

Je trouve vos deux textes sur le Graal tr?s int?ressants. Continuez, la piste n'est pas ? n?gliger, m?me si beaucoup n'y croient pas : Franck (Bonjour Mr Daffos), par exemple, l'annonce logiquement dans son dernier post sur ce forum en r?ponse ? Lucain (topic Franck Daffos - Sujets divers). Cependant, cette piste, mais cela n'engage que moi, au risque de me tromper, n'est pas antagoniste aux d?couvertes de Mr Daffos. Est-ce pour autant qu'il y a un lien entre les deux ?
Vos textes (sur NdM) aideront ceux que cela int?resse ? mieux comprendre la symbolique de la petite ?glise de notre village (..ou le contraire...).
Oserai-je un petit commentaire ? Songez que le fard des femmes grecques n'?tait pas le m?me que celui des femmes musulmanes ou encore que le "loup gris" se rencontre aussi en Ethiopie...

Tr?s cordialement
MR

[Christian Attard]

Bonjour Michel et merci pour vos appr?ciations,

Je suis enti?rement de votre avis : une th?se ne doit pas obligatoirement contrarier ou annuler l'autre et il me semble que mon approche : phylact?re -Map - Graal - St Loup ... est assez facilement v?rifiable et au besoin discutable mais repose malgr? tout sur des ?l?ments tangibles.
Elle ne rejette en rien celle de Franck et pourrait m?me la rejoindre.
Si le temps me le permet, je compte pousser cette approche pour la VLC aussi o? les ?l?ments pour cela ne manquent pas

Il me semble que vous faites allusion ? la composition du kh?l que l'on sait fait ? base d'antimoine mais qui peut aussi ?tre r?alis? avec un m?lange ? base d'?tain broy?.
Vous me devancez en cela car j'avoue ?tre bien h?sitant ? propos de cette interpr?tation que je pensais d?velopper aussi.
Merci encore,
Bien amicalement,
Christian

[Michel Rzepecki]

Non, je ne pense pas ? l'?tain... la boule crucif?re ne le repr?sente pas.

[Franck DAFFOS]

Bonsoir Michel, bonsoir Christian,

Christian,

m?me si je ne suis pas toujours d'accord
avec ton approche de bien des choses, f?licitations pour ton site:

http://reinedumidi.com/

Il est superbe !
je penses que tu devrais t'attacher son lien en signature de tous tes messages sur ce forum: cela permettrait ? beaucoup de le trouver sans avoir ? le chercher.


Michel,

je r?ponds sur l'alchimie
demain d?s que j'ai un instant.

Amicalement,
Franck.

[Christian Attard]

Merci Franck,
cela me touche beaucoup et tu sais qu'en "fils du midi" (adoptif, mais depuis longtemps) ce que j'aime avant tout c'est parler et ?changer nos id?es.

Michel,
La boule crucif?re dans la symbolique alchimique repr?sente bien l'antimoine, enfin .. selon mes sources, pouvez-vous pr?ciser votre pens?e ?

Amicalement,
Christian

[Michel Rzepecki]

Bonjour Christian,

Pour le symbole de la croix sur le cercle, comme celui du tympan de la sacristie de NdM, je ne peux que vous conseiller de vous reporter ? quelqu' tableau de caract?res chymiques d'anciens trait?s de chymie (genre L?mery ou Glaser).
Sachez que tous les alchimistes s'accusent mutuellement de souffleur parce ce qu'ils ne parlent pas tous d'une m?me voie ...

Amicalement
MR

[Christian Attard]

Merci Michel,

Je viens de placer sur mon petit site une ?tude qui devrait r?unir des approches diff?rentes autour d'un dragon vert !
Voir dans la partie Notre Dame de Marceille.
A bient?t de vous lire ici,
Amicalement,
Christian

[Franck DAFFOS]

Bonjour Christian, bonjour Michel,

? propos de l'alchimie,
certains ont pris pr?texte des fameux m?daillons peints par Gasc et Coste (le cur? de Pieusse) dans N-D de Marceille pour en faire des r?f?rences alchimiques. On a m?me dit que Boudet lui-m?me aurait fait visiter NDM au Ma?tre Fulcanelli...

H?las pour eux,
m?me si ces m?daillons (du moins certains) ont ?t? l?g?rement am?nag?s pour faire passer un certain message, il n'en reste pas moins qu'ils sont la repr?sentation somme toute classique des "Litanies de la Vierge" et donc ? ce titre ne pr?sentent aucun caract?re alchimique.

Qui dit alchimique dit aussi mode op?ratoire.
Et c'est l? que le b?t blesse pour tous les tenants de cette th?se dans notre ?nigme. Car l'alchimie, pour le peu que j'en connais, n?cessite une organisation, des (grands) locaux appropri?s (laboratoire), et un mode de fonctionnement qui impose des contraintes ph?nom?nales ? celui qui veut la pratiquer. C'est ainsi que devoir maintenir un feu ? une certaine temp?rature pendant des semaines ou des mois (parfois plus) imposait encore au 19?me si?cle une logistique tr?s contraignante en ravitaillement continuel en bois ou charbon qui ne serait pas pass?e inaper?ue dans le cadre de N-D de Marceille ou du petit presbyt?re de RLB si Gasc ou Boudet avaient ?t? alchimistes...

Imaginez la stup?faction ou la curiosit? des voisins
de voir la chemin?e de l'un ou de l'autre fumer continuellement m?me en plein ?t?. Ajoutez ? cela la pr?sence indispensable de quelqu'un devant le fourneau (ou "athanor"), chose impossible pour Boudet et Gasc du fait de leurs obligations sacerdotales, ce qui les auraient oblig? ? requ?rir ? une aide ext?rieure dont on aurait eu obligatoirement trace...

Je ne connais pas grand chose ? l'alchimie,
mais j'ai connu, il y a 25 ans, quelqu'un qui s'y est passionn?. Il y a consacr? sa vie au point de rapidement y dilapider l'h?ritage de ses parents, pour arriver ? y perdre la raison puis brusquement la vie. Je me souviens quand m?me de l'importance de ses installations et de la logistique que cela imposait. Je pensais ? lui il y a encore quelques mois lorsque je visitais dans le Quercy les ruines ? vendre d'un ch?teau ayant eu dans ses murs un alchimiste au XVII?e si?cle. Sa passion avait n?cessit? d'importants travaux dans cette demeure dont la fondation remontait au XI?me si?cle et qui fut en son temps une possession Templi?re. Il avait fallu cr?er un laboratoire avec fours et chemin?e monumentale dans une sorte de crypte du XI?me si?cle. Pour alimenter le feu en bois, il avait fallu tout pr?s trouer l'enceinte du ch?teau, pour am?nager une sorte de sas o? le bois ?tait entrepos? et renouvel? sans cesse au fur et ? mesure de son utilisation; enfin des conduits avaient ?t? am?nag?s dans l'?paisseur des murs de la salle basse qui servait de laboratoire jusqu'aux appartements sup?rieurs du seigneur alchimiste pour qu'il puisse, ? tout moment s'il n'?tait pas en bas, contr?ler la temp?rature de son four.

Vous ne trouverez pas tout cela ni ? N-D de Marceille, ni dans le pauvre presbyt?re de RLB. C'est une des raisons pour lesquelles il ne faut pas compter sur moi pour pr?tre foi ? une quelconque connotation alchimique dans l'?nigme qui nous pr?occupe.

Bien amicalement,
Franck.

[williams quenoy]

Bonjours ? tous .

Je ne devrais pas le dire , mais je travaille en Alchimie depuis longtemps , et j'ai la chance , ?pr?s 15 ans de patience , de poss?der un laboratoire , je conna?s donc de mani?re direct et op?ratif les contraintes d'avoir un laboratoire .

J'ai aussi eu la chance d'heriter , des archives , d'une soci?t? initiatique , qui ne s'occupais que d'Alchimie .

Donc , maintenant que j'ai fait le malins , je peux vous dire , que les m?dailles qui se trouvent ? notre Dame de Marceille , ressemble pour certaines ? une gen?se de l'oeuvre Alchimique .

Mais ce qu'il faut retenir en tout premier lieu .

C'est que les symboles en Alchimie sont tr?s anciens , voir arch?typal , reporter vous aux travaux de JUNG " L'Alchimie et ses symboles " . Donc m?fiance , car les repr?sentations religieuse ?tant elle aussi ancienne peuvent sans le vouloir , nous mettre en lien avec l'Alchimie .

Il ne suffit pas d'utiliser le principe d' ANALOGIE , pour dire " C'est Alchimique " .

Et je ne pense pas que malgr?s que Fulcanelli nomme Nd De Marceille , dans un de ces livres , soit suffisant pour conclure quoi que se soit .

Je peux si cel? vous interesse , vous conseiller le livre de Richard Katzine , qui c'est pencher , voir orienter uniquement sur ce lien , il y aussi un autre autur plus ancien , j'arrive pas ? me souvenir de son non ?? .

Bien cordialement .

Williams .
_________________
Toujours dire merci ? ceux que l'on rencontre en montant les escaliers , car on pourrait les revoirs en les descendants .

[Michel Rzepecki]

Bonsoir Franck,


Merci pour votre r?ponse, logique une nouvelle fois. Dans le cadre de vos d?couvertes et recherches, je comprends que l'Alchimie ne soit utile en rien pour le d?roulement de toute l'histoire faisant intervenir un fabuleux tr?sor et des ?ccl?siastiques garants et utilisateurs de celui-ci pour le bien commun. Le tr?sor existait bien avant 1645, date de sa d?couverte, et sa nature ne nous est pas connue. C'est de l'or alchimique ! Non, je plaisante !
Quoique pourquoi pas. G?n?r? sous forme de lingot, il serait plus facile ? ?couler que ne le seraient des objets manufactur?s et antiques. De plus l'or alchimique aurait pu ?tre utilis? ? produire des ?lixirs pour un usage th?rapeutique, ce que l'or commun ne pourrait faire...
Non, s'il y a Alchimie dans cette histoire, je la vois d'une autre mani?re. Plut?t connexe, ? c?t?. Sans que cela g?ne ce qui s'est pass?.
Je ne sais si Boudet a re?u Fulcanelli. Cela n'a aucune importance.
Votre description du mat?riel n?cessaire et votre t?moignage du ch?teau de Quercy donne une id?e du laboratoire alchimique qui n'est pas forc?ment la bonne. Je vais tenter de m'expliquer, au risque de d?clencher des ?clairs un peu partout. Ce que je vais dire n'engage que moi et je ne cherche ? convaincre personne.

Le but de l'Alchimie n'a jamais ?t? de faire de l'or ou d'avoir la vie ?ternelle (en ce bas monde)... C'est ce que les gens "normaux" en ont retenu dans une perspective d'avantage purement personnel.
L'Alchimie est une "Mystique exp?rimentale" (L Gineste). Ce d?veloppement spirituel passe par la manipulation de substances ext?rieures au corps. Le travail sur la mati?re est une sorte de barom?tre de l'?tat int?rieur de l'op?rateur. C'est l? qu'intervient la transmutation de m?taux vils en or : c'est un contr?le. Ceux qui cherchent un d?veloppement spirituel par un autre moyen n'ont pas cette chance de pouvoir v?rifier s'ils se sont compl?tement plant?s.
Bien plus, les deux vont ensemble : un pratique spirituelle sans laboratoire et des bidouillages chimiques sans oratoire sont totalement inutiles.
Il y a bien d'autres utilisations de la Pierre que la transmutation ou l'elixir de "longue vie" et les adeptes se sont toujours montr?s tr?s r?serv?s sur celles-ci.
Si votre intention, au d?part, est de faire de l'or ou de prolonger votre vie (pourquoi?) l'?chec est assur?. Le syst?me s'autoprot?ge, en quelque sorte. C'est pourquoi, m?me si tout ?tait dit sur le c?t? "chimique" de la chose, sans cette d?marche int?rieure correctement ex?cut?e, ce sera l'?chec.
Au risque de para?tre r?trograde, les pr?ceptes de la religion fournissent le caneva du "travail int?rieur". "Donnez aux autres et vous recevrez". Bien plus, par l'ordination -r?guli?re et compl?te, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui dans l'Eglise de Rome-, les ?ccl?siastiques ont un avantage certain sur l'homme ordinaire. Il y a un lien tr?s ?troit entre religion catholique et Alchimie. Tous les ?ccl?siastiques ne sont pas forc?ment catholiques romains...
La symbolique religieuse des temps anciens est aussi alchimique : un m?me symbole donne des significations diff?rentes, mais compl?mentaires. Peu se risquaient avant ? en parler ou ? le montrer (?a risquait de chauffer ). Voil? pourquoi interpr?ter alchimiquement les litanies de la Vierge n'est pas contraire ? leur signification purement religieuse. Toutefois, souvent c'est un petit d?tail qui permet de comprendre cet autre signification alchimique. A NdM ce serait la forme des m?daillons. Jamais deux sans trois, une troisi?me signification peut avoir ?t? mise...
Judicieusement, Christian Attard a cit? l'antimoine (nom commun dans le pass? pour le trisufure appel? stibine, d'o? le symbole chimique Sb) comme mati?re premi?re du Grand Oeuvre. C'est une voie. Elle n?cessite des degr?s de chaleur impliquant en partie le mat?riel que vous citez : excellent four de fusion, creuset, ...
Il est d'autres voies. Notamment une autre. LA voie, dirons certains. Celle-ci ne n?cessite aucun feu ext?rieur. Un simple ballon suffit. Normal dans ce cas de ne pas avoir retrouv? d'arsenal dans le petit presbyt?re de RLB... Elle est bien adapt?e aux conditions climatiques du Sud de la France. Un Grand Ma?tre de l'Ordre de Malte la pratiquait et l'enseignait dans la r?gion au XVII?me-XVIII?me. Robert Fludd, pr?cepteur du Duc de Guise mari? ? la Baronne d'Arques et de Couiza, l'a pr?c?d?. Il semble y avoir eu une forte implantation dans ce d?partement (cf Palairac). Alors ? Cela ne veut pas dire que l'?nigme de RLC/B est alchimique, mais l'Alchimie pourrait y ?tre associ?e.
Ce qui milite le plus, c'est le comportement des protagonistes que vous avez r?v?l?s :
-que des ?ccl?siastiques,
-recherche du successeur digne de recevoir,
-rapport de ma?tre ? disciple, formation,
-oeuvrer pour le bien,
-livre "cod?" pour la transmission, ...
Nous sommes en plein fonctionnement de transmission de l'Alchimie...
Je pense qu'on balaye un peu trop vite le texte de l'abb? T Moreux sur l'alchimie moderne qui d?bute le Serpent Rouge. Est-ce ? dire que le Serpent Rouge est un texte purement alchimique ? Non, il a trait au "myst?re RLB" mais les r?gles des textes des alchimistes s'y appliquent. Bien plus, deux significations diff?rentes y sont s?rement cach?es (RLB, Alchimie).
Boudet parle du processus de la voie sans feu ext?rieur dans la VLC, mais ce n'est pas un livre de transmission des connaissances alchimiques. O? croyez-vous qu'il ai appris, et ses pr?d?cesseurs, ? "coder" ? (c'est plut?t des jeux de mots, des all?gories et analogies, que des codes logiques ou num?riques) Le Verbe des alchimistes s'applique ici.
Ne vous reconnait-on pas de fortes qualit?s d'intuition, Franck ? Extraire un tout ? partir d'une de ses parties. Cette qualit? est indispensable en Alchimie. Elle peut s'apprendre aussi (Ouf ! ).
Je vous sens plein d'admiration pour ces pr?tres. Vous en rejetez certains qui ne respectent pas la devise "il est pass? en faisant le bien", condition sine qua non pour qu'un alchimiste "r?ussisse". Alors l'Alchimie ne peut-elle ?tre d'aucune aide dans cette affaire ?

Et pardon d'avoir ?t? trop long.
Tr?s cordialement
MR

PS : Merci Mr Quenoy de votre intervention