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[Christian Attard]

En continuant ? farfouiller et fouiner, je viens de d?couvrir avec ?merveillement un CD rom produit par les mus?es de France et consacr? ? Nicolas Poussin.
40 de ses ?uvres majeures y sont analys?es scientifiquement et bien s?r, je suis tr?s vite all? consulter les pages consacr?es aux ? Bergers d?Arcadie ?.
L??uvre est dat?e vers 1638, les dimensions donn?es : H85 cm L. 121 cm.
Je reproduit ici les principales informations retir?es de cet excellent travail en consid?rant que l?on voudra bien me pardonner ce report ici de l?analyse d?une ?uvre qui apr?s tout aujourd?hui appartient ? notre patrimoine commun.
Je pense tout particuli?rement ? notre ami Patrick qui je l?esp?re trouvera ici des informations utiles ? ses r?flexions.

ETUDE TECHNIQUE ET SCIENTIFIQUE

L??uvre est ex?cut?e sur une toile d?armure serg?e au tissage r?gulier, la texture de la toile est apparente en surface ? un regard attentif et ? l?examen en lumi?re rasante.
Le tableau ? subi un premier agrandissement sur le c?t? gauche, puis deux bandes, l?une de 6 cm environ dans la zone sup?rieure, l?autre plus ?troite dans la zone inf?rieure (non pr?sente sur la radiographie) ont ?t? rajout?e, toutes ? partir de textile d?armure toile.
Le contraste de ces zones sur la radiographie t?moigne des diff?rences de mat?riaux employ?s pour pr?parer le support d?origine et les toiles d?agrandissement. La pr?paration de la partie centrale est de couleur brun- rouge?tre comme on a pu l?observer dans les usures de la couche picturale lors de la restauration de l??uvre en 1968.
La bande d?agrandissement sup?rieure contient du blanc de plomb. (ce qui sugg?re une intervention probable au XIX si?cle, ?poque ou la pr?paration de ce type ?taient fr?quemment employ?es.
On d?c?le ? l??il nu que le peintre a probablement eu recours ? un dessin par incision pour mettre en place quelques ?l?ments qui structurent l?espace tels que les b?tons de bergers ou la pierre devant le mausol?e. Ces trac?s au stylet, discontinus et peu profonds n?apparaissent pas sur la radiographie. Cette derni?re montre que les troncs d?arbres, une partie du feuillage et les b?tons des deux bergers pench?s, ont ?t? pr?vus d?s l?origine. Ce document r?v?le quelques h?sitations du peintre : la t?te du berger ? droite ?tait plus menue ; sa chevelure a ?t? peinte dans une second temps, sur le ciel.
En plus les infrarouge montre que le coin droit du tombeau a ?t? ajout? apr?s la mise en place des arbres.
Les emplacements situ?s sur les drap?s de la figure f?minine et sur les model?s des carnations, ainsi que les touches pos?es ? l?aide d?une brosse ?troite structurant le paysage illustrent bien la technique picturale de l?artiste alors en pleine possession de ses moyens.
Ce tableau a ?t? r?-entoil? anciennement et comporte le cachet des mus?es royaux. A cet endroit pr?cis, on distingue sur la radiographie l?armure toile du support d?intervention.
La couche picturale est assez us?e et comporte des lacunes, localis?es sur la radiographies.
En 1966, le vernis fut aminci et ?galis?, les repeints profonds d?gag?s et les bandes d?agrandissement harmonis?es avec la partie centrale. La retouche illusionniste a ?t? r?alis?e en 1976 ? la gouache, l?aquarelle et au blanc ?mulsionn?.
Depuis cette intervention importante, on a proc?d? ? plusieurs d?poussi?rages, un d?crassage ? l?eau ammoniaqu?e, ? une remise au ton des repeints qui avaient vir?, ainsi qu?? deux vernissages.

Une ?tude des autres tableaux de Poussin sur ce tr?s int?ressant CD que je vous conseille vivement, d?montre que de tr?s nombreuses toiles du peintre ont eu a subir des agrandissements utilisant les m?mes techniques.
Nous comprenons aussi, je pense, que certaines reproductions retrouv?es sur internet pourraient tr?s bien provenir d??tapes avant revernissages.

[P.MERLE]

Bonjour ? tous .

Bonjour Christian .

Je connaissais l'existence de ce CD, mais je n'ai jamais eu l'occasion de le consulter . Les informations que tu nous fournis appellent quelques commentaires .

1 - La date d'une r?alisation vers 1638 est maintenue, alors qu'elle est fausse . C'est pour moi une certitude, et je rappelle que le meilleur expert de Poussin reconnu dans le monde entier, Anthony Blunt, la date des ann?es 1650-55 .

2 - Les dimensions indiqu?es sont les classiques 121 X 85 cm, qui ne correspondent pas ? la taille g?n?rale du tableau tel qu'il est pr?sent? sur la photo de la base Joconde du Louvre .

3 - Le premier agrandissement de 4,5 cm, qui est vertical, est ? droite, pas ? gauche . S'agit-il d'une erreur de transcription de ta part, ou d'une connerie ?crite sur le CD ?

4 - Le blanc de plomb a ?t? employ? dans la 2? partie du XIX? si?cle . Qu'il serve de base de pr?paration pour la bande du haut confirme ce que j'ai ?crit au sujet de la p?riode o? a ?t? ex?cut? ce bidouillage, dont le but ?tait de casser la composition tr?s ?labor?e de ce tableau . Mais pouquoi ne pas donner le r?sultat des analyses de la couche picturale ? Ce serait plus pr?cis ! La phrase "sugg?rer une intervention probable au XIX? si?cle" est une couillonade ! En r?alit?, elle est prouv?e !

5 - La mise en place par incision des ?l?ments qui structurent l'espace est une info capitale . Ces trac?s au stylet restent visibles pendant toute l'ex?cution du travail, contrairement ? un dessin pr?paratoire . Cela confirme de fa?on magnifique mon analyse du tableau, en d?montrant l'importance primordiale des b?tons et de la pierre .

6 - Je savais depuis longtemps par la radiographie que le b?ton du berger de droite avat ?t? peint avant le tombeau, ce qui ?tait une h?r?sie de la part d'un grand peintre, ? moins qu'il n'ait eu une raison forte pour ce faire, comme un positionnement ultra pr?cis . Il en est de m?me du b?ton de l'autre berger, qui se prolonge de fa?on quasi invisible en direction du regard du berger debout . J'ai une macro-photo qui le montre clairement . Je peux te l'envoyer si elle n'est pas sur le CD .

7 - Pour Gil en particulier . Le berger debout ne regarde pas du tout l'encoche en bas du tombeau . Il se d?sint?resse de la conversation des deux bergers, et il regarde tr?s pr?cis?ment l'axe du b?ton, que Poussin a si soigneusement balis? . C'est tr?s logique, car il indique par l? que ce b?ton est l'?l?ment de d?part de la compr?hension de la structure qui g?n?re la composition du tableau . INCONTOURNABLE !!!!! Autre point, la Femme, qui n'est pas du tout une berg?re, ne regarde pas non plus l'encoche du tombeau, et de loin ! Elle regarde le doigt du berger de droite en posant la main sur son ?paule, ce qui est doublement logique puisqu'il indique tr?s pr?cis?ment ..... ce que vous cherchez !!!!!

8 - La radiographie confirme de nouveau ma th?se, en montrant que les troncs d'arbres, et les b?tons des deux bergers pench?s ont ?t? pr?vus d?s l'origine, alors que se sont des accessoires qui auraient du ?tre ajout?s ? la fin . Il y a longtemps que je l'ai dit et ?crit !

9 - Pour le r?entoilage, confirmation de ce que j'ai ?crit dans mon ?tude, que beaucoup devraient relire et m?diter dans la rubrique tableaux .

10 - En 1966, seule la bande de droite a ?t? harmonis?e avec la partie centrale . Avec en plus les retouches de 1976, on comprend mieux la grande diff?rence entre les photos sous fluorescence UV de 1960 et les plus r?centes .

11 - Pour la version Internet Wikip?dia, il s'agit d'un autre tableau, et donc d'une copie plus r?cente . Je suis formel ? 100% .

12 - Pour l'autre photo Internet, je suis moins cat?gorique . Je ne vois que 2 solutions . Ou il s'agit d'une 2? version, de tr?s bonne qualit?, contemporaine de l'original, ce qui confirmerait les dires de Franck sur l'existence de cette 2? version . Ou il s'agit de l'original tel qu'il ?tait avant les interventions contemporaines, mais cela voudrait dire qu'il a ?t? restaur? soit par des incapables, soit par des gens qui avaient re?u des consignes pr?cises . Le paysage de droite en particulier a ?t? massacr?, ce qui est ? la fois incompr?hensible et inadmissible sur une oeuvre de cette qualit? . A moins qu'il n'y ai de bonnes raisons, mais je ne vois pas lesquelles . Cela ne g?ne en rien ma compr?hension du tableau .

Amicalement . P. Merle .

[Christian Attard]

Bonsoir Patrick,

Je confirme l'absence d'erreur de retranscription de ma part, il est bien fait mention du c?t? gauche du tableau.
Merci pour tes remarques d?taill?es.
Amicalement,

[proteas]

Salut!

Un d?tail curieux sur le drap? de la "berg?re" ( qui, ? mon sens, est plut?t la d?esse-m?re, Cyb?le, l' Aphrodite c?leste, Ishtar, Kali, la Vierge... appelez-la comme vous voudrez )


_________________
Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents.

[templarii]

[P.MERLE]

Tout ? fait d'accord . Il me semble avoir insist? clairement sur l'importance de la 1?re version dans mon ?tude, que vous pouvez consulter sur ce site . Et il ne faut pas oublier que cette 1?re version a un double, Le Roi Midas . Mais il faut reconnaitre que l'extr?me pr?cision de la 2? version se suffit ? elle-m?me . Cela veut donc dire qu'il s'est pass? un ?v?nement tr?s important ? une date situ?e entre les 2 r?alisations, et certainement plus pr?s de la 2? que de la 1?re .

Cordialement . P.M.

[P.MERLE]

Bonjour ? tous .

Bonjour Franck .

Voici un lien pour le site de l'acad?mie de Versailles qui donne une biographie de Poussin tr?s simplifi?e, car destin?e aux ?l?ves de 4? . Mais elle pr?cise que les Bergers ont ?t? peints apr?s son retour ? Rome, donc apr?s 1642 .

http://www.ac-versailles.fr/etabliss/clg-guimoc-gennevilliers/histart4/biopoussin.htm

Amicalement . Patrick .

[Franck DAFFOS]

Merci pour cette trouvaille Patrick !

Amiti?s,
Franck.

[Roger]

Savez vous pour qui et pourquoi Poussin se fend d'un tableau sur le sujet d'Orphee et Euridyce?

[brunelin]

voici un tableau d'hubert robert repr?sentant les bergers d'arcadie

Le sujet de ce tableau est proche de celui de Poussin Et in Arcadia ego. Les bergers, que l'on voit au premier plan, commentent pensivement l'inscription qu'ils lisent sur le tombeau : Et ego pastor in Arcadia ;

[F.POUS]

A quoi pense t-il en nous lisant en train de diss?quer ses peintures...?

[Simple Curieux]

Bonjour tout le monde.
Vous avez tous vu le tableau de Poussin.
Notre Webmaster (Gr?ces lui soient rendues pour des si?cles...)
a mis ? notre disposition une vue HD zoomable.

Et bien voici ce qu'on trouve ? droite du tombeau.

Ca m'?voque bien quelque chose.
Je le soumets ? votre r?flexion.

Merci par avance de vos commentaires.

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Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
http://pagesperso-orange.fr/etude-rlc/index.html

[brunelin]

on voit effectivement des choses en bas mais la qualit? de la prise de vue ne permet pas de d?finir ce que c'est.............il faudrait faire une meilleure photo de la zone

[Simple Curieux]

La qualit? de la photo sur le site me para?t suffisante.
Mais il est vrai que vous ?tes photographe et pas moi.
Au-del? ne risque-ton pas de voir le relief de la toile et les coups de pinceau ?

Il faudrait avoir l'avis de Patrick Merle qui conna?t manifestement tr?s bien ce tableau.

Pour ce qui est en bas, soit.
Mais que pensez-vous de ce qui est en haut, sur ce petit plateau.
C'est ? ?a que je faisais allusion.

Merci de vous int?resser ? mon message.
_________________
Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
http://pagesperso-orange.fr/etude-rlc/index.html

[brunelin]