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[Gil]

Salut Phil?mon,

Pour luiggi, on est en contact MSN avec Philemon c'est tr?s sympa on devrait organiser un Chat avec tout le monde !

Je ne suis pas d'accord pour les pommes bleues, je crois que c'est du palpable.

J'ai r?colt? trois th?ories pour l'instant :

1) Les pommes bleues seraient un effet du vitrail de la chapelle des Anges, aujourd'hui disparu
2) Les pommes bleues seraient les pierres rondes Cugulhous donc la cache est au nord de ces pierres (midi)
3) Les pommes bleues seraient la direction Esperaza (pommes bleues sur le blason)

Je continue ? chercher.

Amiti?,

Gil
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P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[philemon]

Salut Gil,

Tout ? fait d'accord avec toi, c'?tait plus une r?flexion ? clavier ouvert sur : PS - PRAECUM... qui n'a pas toujours ?t? pr?sent? sous la forme que l'on connait :




On a affirm? pendant un temps que PS PRAECUM ?tait inscrit sur la tranche de la st?le de Blanchefort...

Je me suis donc pos? la question, si il n'y a pas PS PRAECUM... sur la st?le, que devient la formule berg?re...

Voil?, ce n'est pas une remise en cause...

Salut,

Philemon

J'ai eu un gros virus sur msn (babast en sait quelque chose...) depuis j'ai des probl?mes constants avec ce truc, donc je suis rarement connect?...

Luiggi : as tu v?rifi? sur le site le changement de nom C?lestin... Augustin ?

[babast]

Salut Phil.

De mon c?t?, pas de pb avec MSN... C'est vrai que ?a fait un baille que tu ne t'es pas conect?... Essaie de r?gler le pb, Manneke...ok...? ? ?

A bient?t l'ami...

Bien ? vous tous.
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Credendo Vides

[templarii]

[philemon]

Ola Templarii,

Super content de te lire ici.

La question de savoir qui est repr?sent? sur le tableau est en fait ?voqu?e sur un autre topic : Et in Arcadia ego... je crois, o? nous discutons de la signification du tableau de C?lestin V... Et, le monde est petit, pour illustrer mon propos j'ai mis le tableau Veritas... pomp? de ton site ! En le signalant, bien s?r.

Ma question ? Luiggi ?tait purement circonstancielle...

M?me ceux qui ne sont pas int?ress? par Augustin peuvent aller lire les forums de Templarii... une mine d'or !

Salut et ? plus,


Philemon

[philemon]

Bonjour Jauclin, bonjour ? tous,

Je d?couvre ce texte au sujet du grand parchemin :

http://www.renne-le-chateau.com/decrypta/manuscri.html

Ce texte est-il aussi de Franck Marie ?

Il y a des ?l?ments incompr?hensibles, on a l'impression que l'auteur connait la r?ponse et s'efforce d'y arriver par des moyens approximatifs ?

Toutes la s?rie de fautes pour arriver de :

A E R G F T E Q A S C E T E N U
Z T I P N Q U E Q O U T S I N U
F N I E R T G A S D E N U L Z C
L D F T A X D C L X X W I P A R
L A B R O I W E U C E C G E V Z

?

B E R G E R E P A S D E T E N T
A T I O N Q U E P O U S S I N T
E N I E R S G A R D E N T L A C
L E F P A X D C L X X X I P A R
L A C R O I X E T C E C H E V A

est acrobatique, pour ne pas dire plus...

D'autant que la m?thode d?crite, sans avoir approfondi, ne semble pas la bonne...

Comment arriver ? la solution ? qui elle est la bonne !

Question...

Salut

Philemon

[Gil]

Si j'ai bien compris Philemon, il n'existe qu'une seule repr?sentation de la stelle de Blanchefort, puis qu'elle aurait ?t? gliss?e dans le bulletin de la SESA par Jean Jourde. Il ne peut donc pas exister de dessins autres que celui officiel de la SESA. Tous les dessins autres sont des faux. La stelle n'ayant jamais exist?.


Cordialement,

Gil
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P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[jauclin]

Bonjour ? tous ,

Il y a maintenant quelques ann?es ( le temps passe vite .. !! ) , j?ai mis au point un logiciel en ligne qui permettait de d?coder le grand parchemin , mais aussi travailler sur le sot p?cheur ..( m?me si je ne crois pas trop ? l?authenticit? de ce document ..c??tait juste pour le ? fun ? .. ! )
http://www.le-rendez-vous.net/jauclinpres.htm
Si vous suivez les diff?rentes phases que j?indique en exemple , vous verrez comment est d?coder le parchemin ?
( il y a une paire de lettres de fausses dans la deuxi?me partie du parchemin , il faudra qu?? l?occasion , je rectifie le tir ., cela doit venir d?une mauvaise transcription de lettres provenant du grand parchemin ...)

Le lien que tu pr?sentes est une partie du travail que pr?sente F Marie dans son livre ? ?tude critique ? ( p76 ? 84 ) qui r?alise le m?me travail ..avec quelques diff?rences ..

J?avoue que je me suis pas pench? particuli?rement sur sa technique ( je pense m?me que Mr Tomatis , chercheur Italien , s?est inspir? de ce codage pour cr?er son logiciel ?)

Mais ..il y a une grosse diff?rence avec mon approche ?
J?ai travaill? avec un alphabet ancien ne comportant que 25 lettres ( le W n?existait pas ? une ?poque , particuli?rement quand la st?le fut cr?e ..car pour moi elle a exist??) , par contre lui travaille avec notre alphabet actuel de 26 lettres ?ce qui lui fait croire que la cl? MORTEPEE doit s?utiliser sous la forme ? cl? +1 ? ( NPSUFQFF ) pour rattraper ce d?calage ..
Dans mon cas ..aucun d?calage n?est n?cessaire ?

Dans son livre , F Marie applique cette cl? modifi?e sur les lettres du parchemin , ensuite il ajoute le texte de la st?le invers? ( ce que j?appelle double inversion dans mon logiciel ..).
Il obtient un message final , sur lequel il applique la cl? du cavalier ?
A l?occasion , je me pencherai sur la suite d?erreur qu?il d?couvre dans la premi?re partie de sa solution ?.
Voila ?

A plus ..

[philemon]

Salut,

Gil, le probl?me dans le cas des repr?sentations de la st?le n'est pas trop le dessin de la SESA, c'est surtout qu'il manque des lettres pour faire la formule Berg?re...

Si l'on rajoute PS PRAECUM, on peut faire l'anagramme sans probl?me de lettres mortes.

Donc ? une ?poque on assay? "d'imaginer" o? pouvait ?tre ce PS PRAECUM... et un chercheur, tr?s proche de G?rard de S?de (Monteils) a propos? cette version...

Cela ne remet, ? priori rien en cause. toutes les r?flexions que je donne sont faites sur la forme des codages pas sur le fond, et leur signification.

C'est un peu comme avec le grand parchemin dont je parle au dessus, on a la solution... Berg?re... mais on ne sait pas exactement comment y arriver !

C'est ?trange.

Jauclin, je vais regarder de plus pr?s l'?tude de F Marie, celle de Tomatis, je la connais par coeur !

Tchao,

Philemon

[philemon]

Bonjour,

UNE HISTOIRE DE "W"


Pierre Silvain, que l'on regrette sur les forums, m'avait dit un jour, alors que je me proposais de lire La Jangada, qu'il serait int?ress? par mes conclusions, le secret de l'?nigme de RLC ?tant d?voil?e dans la Jangada?

J'avais lu le livre de Jules Verne et n'avais rien trouv? du tout ! On peut encore lire cet ?change sur ce forum, je ne sais plus o??

Je crois maintenant avoir trouv? ! Je ne sais pas si c'est le secret de l'?nigme, mais c' est sans doute un des ?l?ments.

Je pr?cise que je ne sais pas pourquoi PS dit que la Jangada est importante, il l'?crit ?galement sur son site mais ne donne pas d'explications.

Sans entrer dans les d?tails, la Jangada est l'histoire d'un d?chiffrage? b?ti sur le m?me principe que celui de RLC.

Qu'on lise les d?codages de Jauclin, Tomatis ou Marie, il y a toujours cette histoire de "W"? que chacun r?gle selon son id?e.

Mais selon que l'on utilise un carr? de Vigen?re avec ou sans W, les r?sultats sont bien ?videmment totalement diff?rent, et si on fait le mauvais choix, il est ?vident que l'on ne peut pas d?coder le grand parchemin !

Pour arriver ? la solution, il faut faire comme si il n'y avait pas de W? on affirme alors, pour justifier son choix, que le W n'existait pas ? l'?poque de Bigou?

C'est faux, un extrait d'un article de Wikip?dia :

"Pour pallier cette lacune, les scribes anglais se sont d?abord servi, au VIIe si?cle, d?un digramme uu (voire de u seul). Cependant, au VIIIe si?cle, c?est la lettre w qui s?est impos?e. Au XIe si?cle, les scribes normands ont r?introduit le digramme uu sous une forme ligatur?e : la lettre w ?tait n?e (noter au passage que w se dit, en anglais, double u). La ligature viendrait donc d?Europe continentale. On la trouve en effet au Moyen ?ge dans les manuscrits picards-wallons (? noter qu?en wallon aussi la lettre est nomm?e doublu ? double u)"

Le W existait bien !

Alors on dira qu'il n'y a pas de W sur la st?le, donc dans la phrase berg?re, certes mais c'est un hasard, mais surtout qu'il n'y en n'a pas non plus dans les lettres intercal?es dans le grand parchemin, c'est normal puis qu'il n'y en n'a pas dans le carr? de Vigen?re utilis??

A noter que si l'on prenait un carr? de Vigen?re avec un W, le d?codage ne donne pas non plus de W, mais l? c'est totalement un hasard !

C'est sans doute cette absence de W qui a fait envisager que l'on devait d?coder? sans W, la lettre n'existant sans doute pas ?tant une raison toute trouv?e?

Pourquoi parler de Jules Vernes dans cette histoire de W? parce que la Jangada raconte une histoire de portugais !!!

Alors que Jules Verne donne les 25 lettres (il manque le W dans la liste) employ?es pour coder le message :

"Ah ! ah ! fit le juge Jarriquez, une premi?re observation me frappe : c'est que, rien que dans ce paragraphe, toutes les lettres de l'alphabet ont ?t? employ?es !"

Et plus bas :

"En anglais, en fran?ais, ce serait e, sans doute ; en italien ce serait i ou a ; en portugais ce serai a ou o"

Pour finir avec un aveu :

"Et maintenant, apr?s l'a ou l'o, quelles sont les lettres qui figurent le plus fr?quemment dans notre langue ? Cherchons."

Et oui, il n'y a pas de W en portugais, voici extrait d'un dictionnaire franco portugais (Kinghost) :

Defini??o de W : s.m. Letra que n?o faz parte do alfabeto utilizado pelos povos de l?ngua portuguesa. ? Com a reforma ortogr?fica de 1943, o w foi inteiramente suprimido, sendo substitu?do pelas letras u ou v.

Pas vraiment besoin de traduire?

Alors est-ce pour cela qu'il faille ne pas utiliser de W pour "lire" le grand parchemin ?

Et surtout utiliser un carr? Vigen?re sans W? ou une cl? MORTEPEE + 1?

En tous les cas, PS avait des ?l?ments pour croire que la Jangada ?tait "la r?ponse"?

Par contre je ne sais pas qui lui avait souffl? ? l'oreille?

Philemon

P.S : Jules Verne dans le livre La Jangada explique qu'il s'inspire d'Edgar Poe (Le Scarab?e d'or) pour "?crire" son code, je pense que si la Jangada a jou? un role dans le codage de RLC, c'est en tant que mod?le, comme Verne a fait avec Poe... je n'ai toujours rien trouv? d'?vident en symboles cach?s !

[philemon]

rajout :

Je m'aper?oit qu'il manque un bout ? mon message :

Si c'est bien la Jangada qui inspire le concepteur de l'?nigme... et cette histoire de W semble ?tre assez probante, cela ne peut ?tre ?crit qu'? partir de la fin du XIX?...

Salut

[Christian Attard]

Phil?mon,

Je dois avouer que j'ai du mal ? suivre ! Suis-je le seul ?
IL y a quelques temps je me suis fait gentiment renvoyer dans mes buts quand j'?voquais la grande connaissance que devait avoir Jules de l'?nigme. Lis-je bien que vous le supposez possiblement inspirateur des codages ? La jangada fut ?dit?e en 2 volumes en 1881, croyez-vous comme PS que le Serpent rouge puisse ?voquer notre homme aux voyages extraordinaires ou alors pensez-vous que le fac?tieux codeur ?tait lecteur du Verne et que l'?crivain n'avait rien ? dire de Rennes et de sa r?gion mais a ?t? "utilis? comme source d'id?e" ??

[philemon]

Bonjour Christian,

Oui, dans mon post je ne fais que sugg?rer que Verne puisse ?tre l'inspirateur, dans la forme, du code employ?...

Pour le fond, j'avais dit ? PS comme je vous l'avais dit, je ne suis pas convaincu... et je ne le suis toujours pas.

Mais, ce n'est que mon avis. Excusez moi, si j'ai paru vous "renvoyer dans les cordes", ce n'?tait pas mon but.

Le fait que je cherche toujours autour de l'oeuvre de Jules prouve que mon cas n'est pas d?sesp?r? et que je peux changer d'avis...

Il y a un an PS m'avait dit : Le secret est dans la Jangada !

J'avais r?pondu peut ?tre, mais je ne l'ai pas vu...

Aujourd'hui, je d?couvre ce fait que Verne, pour des raisons objectives (il ?crit "en portugais") n'utilise pas non plus de "W"...

Je le dis en argumentant, mais sans avoir de preuves autres que celles que je donne plus haut !

Mais c'est troublant... la vraie question ?tant : Qui a dit cela ? PS ?

Amiti?s,

Philemon

[jauclin]

Bonjour ? tous ,

A propos de la lettre "w" :
http://www.oqlf.gouv.qc.ca/actualites/capsules_hebdo/linguistique_w_20030220.html
C'est donc bien une lettre derni?rement apparue , il me semble ..

A propos de Jules Verne :
tr?s bon auteur ...mais ..c'est un romancier qui comme beaucoup s'interesse ? leur sujet avant d'?crire un livre ...
Alors qu'il fasse allusion ? des codages ne signifie pas qu'il connaissait la solution des ?nigmes en g?n?ral et celle de RLC en particulier .
C'est aussi le cas pour Maurice Blanc et Ars?ne Lupin , avec pour ma part une diff?rence .. Je suis "plus convaincu" que Mr Blanc s'interessait ? notre ?nigme ( voir AS sup?rieur inconnu de P Fert? ..) , mais je ne pense pas qu'il connaissait la solution ...

Enfin "le serpent rouge" ...
mais qui sait ..je me trompe peut ?tre ...

A plus ...

[brunelin]

Enfin "le serpent rouge" ...

et que pensez vous du serpent rouge monsieur jauclin ,