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P.MERLE · Posté le: Mer Juin 20, 2007 3:03 am Sujet du message:

Projecteur puissant et p?llicule infrarouge, comme pour les Bergers . Le r?sultat n'est pas garanti, mais c'est le seul moyen susceptible de donner une r?ponse qui tienne debout et qu'il soit possible d'envisager dans les circonstances actuelles .
Amiti?s . P. M.

F.POUS · Posté le: Mer Juin 20, 2007 6:31 am Sujet du message:

Luiggi a dit:

ddd · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 21

est on surs que le tableau actuel est bien le m?me que sur la gravure mais modifi? ?
ne pourrait il pas tout simplement s'agir d'un autre tableau ?

Christian Attard · Posté le: Mer Juin 20, 2007 9:46 am Sujet du message:

L'encadrement semble ?tre le m?me, je prends comme r?f?rence les feuilles parfaitement pr?sent?es par le graveur et qui sont encore visibles aujourd'hui.
Il faudrait, je pense, savoir si le faussaire a eu le soin de d?monter la toile de son support. Et quand nous ?crivons le faussaire...les faussaires car pour manipuler tout cela, il fallait ?tre nombreux.
Pour ma part, je crois que nous sommes sur le m?me tableau que celui de notre gravure.
Et si un St Augustin existait autrefois, Dieu (ou Diable) sait o? il est !
Avez-vous remarqu? sur cette m?me gravure que les deux personnages au centre semblent pointer du doigt le st Antoine et que la personne agenouill?e et contre toute attente prie sous le tableau !

Luiggi !
Il va "peut-?tre" falloir changer cette phrase sur ton site :
"Un b?ton en forme de crosse ?piscopale et un coeur enflamm? qui resplendit dans un halo de lumi?re entre les mains ouvertes du personnage: deux ?l?ments iconographiques qui signent sans contestation possible une repr?sentation de Saint Augustin"

La contestation est possible !

ddd · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 21

Un personnage prie sous le tableau monsieur attard mais par contre les deux personnes montrant le tableau, indiquent plut?t l'annonciation il me semble
par contre je suis d'accord avec vous par rapport au coeur enflamm? qui n'est pas si ?vident que ?a

les deux personnages montrent m?me surement le puit ? mon avis

F.POUS · Posté le: Mer Juin 20, 2007 12:05 pm Sujet du message:

ddd a dit:

F.POUS · Posté le: Dim Juin 24, 2007 9:09 am Sujet du message:

C'est un sujet dont j'ai d?j? parl? autrefois sur le forum: l'aigle-lutrin de NDM.

C'est tr?s certainement une "broutille" mais, ? ce jour, je n'ai encore jamais vu d'aigle-lutrin positionn? ainsi dans une ?glise!
Ce qui ne veut bien s?r pas dire qu'il n'y en a pas! Je n'ai pas fait toutes les ?glises de France!

Habituellement les lutrins, et en particulier les aigle-lutrin, sont positionn?s au sol, souvent pr?s des autels.
Il y en a d'ailleurs un dans l'?glise St-Vincent de Carcassonne. (St-Vincent serait repr?sent? sur son socle).

Mais dominant ainsi le sanctuaire de Notre-Dame-de-Marceille... je n'ai jamais vu.
On sait que l'Aigle figure dans LVC de Boudet et qu'il renvoit certainement ? NDM.

Si quelqu'un conna?t d'autre aigle-lutrin ainsi dispos?, ce serait sympa s'il pouvait nous en pr?senter une photo. Rolling Eyes

Bien cordialement,
F.POUS

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonjour Fran?ois,

je ne connais pas d'autres aigles-lutrins ainsi dispos?s
au dessus d'une assembl?e aileurs qu'? N-D de Marceille. Mais l'aigle est quand m?me parfois employ? dans l'iconographie religieuse (en dehors de la repr?sentation de St-Jean l'Evang?liste s'entend), pour preuve cet aigle qui supporte une chaire orn?e justement des 4 ?vang?listes comme celle de RLC:

J'ai justement prise cette photo hier,
?tant ? la chasse aux "Giscard", dans une petite ?glise de l'Aude, entre Carcassonne et Castelnaudary...

Cordialement,
Franck.

F.POUS · Posté le: Lun Juin 25, 2007 11:27 am Sujet du message:

Merci M. Daffos pour cette tr?s belle photo!

Tr?s int?ressant.

Bien ? vous.
F. POUS

Christian Attard · Posté le: Mer Juin 27, 2007 10:10 am Sujet du message:

Franck ?crit toujours ? propos de ce tableau :

"La seule repr?sentation av?r?e de St-Augustin dans NDM datant d?avant 1673 et donc le fameux tableau St-Antoine/St Augustin. Ce ne peut donc ?tre que de ce tableau dont nous parle l?abb? Boudet dans son livre la VLC en sa page 98 pour son paragraphe sur St Augustin. ?Cqfd ! "

Pourquoi Boudet ferait-il r?f?rence a un tableau impossible ? retrouver dans le sanctuaire de son temps ?
Voici ce qu'il nous dit aussi :

A peine ?g? de vingt-huit ans,
poss?dant toutes les connaissances humaines
enseign?es ? cette ?poque, il professait avec
?clat la rh?torique ? Carthage et quelques ann?es
apr?s ? Milan o? il fut baptis? par saint Ambroise
en 387

C'est exactement ce que d?crit le diptyque au-dessus de l'entr?e ! et, pr?sent au temps de Boudet et aujourd'hui encore !
Cqfd aussi !!

Boudet insiste sur la r?f?rence ? l'aigle (symbole de St Augustin) mais pas n'importe quel aigle : un aigle dominant l'assembl?e et un aigle "LUTRIN" car St Augustin est tr?s souvent repr?sent? en train de lire face ? un lutrin. (voir al rep?sentation"Valcros" par exemple)

Il nous redit donc toute l'importance de ND de Marceille et de St Augustin en revenant plus loin encore sur le terme aguila "aiguillon?" associ? ? un Augustin Thierry.

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Christian,

otez-moi d'un doute: avez-vous vraiment lu mon livre ?

On peut ?tre assur?s
que Gasc et Boudet se connaissaient depuis le couronnement de la Vierge Noire de N-D de Marceille en septembre 1862 !

M?che ?tant encore un des copropri?taires de NDM,
et le maitre de vicariat de Boudet qu'il avait acceuilli dans sa paroisse depuis 3 mois, il est impossible qu'il ne se soit pas rendu ? cette c?r?monie et qu'il n'ait pas pr?sent? son jeune vicaire ? son successeur, le chanoine Gasc. On peut facilement en faire la preuve puisque ce jour-l? N-D du Cros, o? M?che assurait l'aum?nerie, ?tait pour cette raison ferm?e ...

Gasc, qui venait lui-m?me,
? la faveur des travaux de red?coration du sanctuaire, de supprimer toute trace de st-Augustin sur ce tableau pour en faire un simple St-Antoine,

Gasc, qui allait ensuite s'employer
pendant 10 ans ? amener Boudet jusqu'? la cure de RLB, et qui, aussit?t ceci fait, allait poser sa d?mission de NDM pour pouvoir aider dans ses recherches,

Gasc, donc qui, ? vous croire,
n'aurait jamais expliqu? ? son prot?g? l'importance (et les modifications) du fameux tableau St-Antoine / St-Augustin ???

J'ai vraiment de plus en plus de mal ? vous suivre ...

Christian Attard · Posté le: Mer Juin 27, 2007 4:08 pm Sujet du message:

Vous voulez dire que la Vraie Langue Celtique a ?t? ?crite uniquement ? l'intention de Gasc ?
Que Gasc et Boudet soit copains comme cochon de St Antoine, certes mais...mais...

Pourquoi ?voquer un tableau ? mots couverts (en plus !) alors que l'on sait donc et avec certitude (et pour cause) qu'il ne peut plus ?tre retrouv? dans l'?glise ?
Sachant ainsi que de putatifs lecteurs n'auront pas la moindre chance de le trouver ou de comprendre !!

Pourquoi ne pas supposer que Boudet puisse faire simplement r?f?rence, par exemple, ? un diptyque sur lequel on voit effectivement st Augustin jeune, puis St Augustin -AVEC AMBROISE, eventuellement ? un aigle (fauconn?) et ? un lutrin...

J'ai aussi du mal ? comprendre votre refus d'analyser mes arguments qui ne me semblent pas d?nuer de logique.

Cela part bien s?r chez vous du pr?-suppos? que le tableau visible sur cette fameuse gravure est un St Augustin, j'attends encore pour cela le gros plan "?vident" et non vaguement interpr?tatif sur le coeur enflamm?, la crosse ?piscopale...
Et, je vous fais grace du lutrin, des livres, plumes, mitres et autres ornementations dont ce pauvre Augustin est tristement d?pouill?.
Mais je vous rappelle mon griffon dans sa grottre sur lequel votre silence est assourdissant.

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonsoir Christian,

je crois que vous confondez tout et qu'en plus vous voulez me faire dire des choses que bien entendu je n'ai jamais dites:

P.MERLE · Posté le: Jeu Juin 28, 2007 11:42 pm Sujet du message:

Bonjour ? tous .

Tout doux les amis ! Je n'ai rencontr? Christian qu'une fois, mais tr?s longuement . Il est nouveau sur cette affaire, mais c'est un passionn?, un vrai, et il est impatient de combler son retard . Alors, il secoue violemment l'arbre pour faire tomber les fruits avant qu'ils ne soient murs . En plus, il est tenace . Si quelque chose lui ?chappe, il n'a de cesse de titiller dans tous les sens jusqu'? ce qu'il comprenne . C'est peut-?tre parfois aga?ant, mais sur le fond, c'est une sacr?e qualit? .

Je vous aime bien tous les deux, avec vos qualit?s et vos d?fauts . De gr?ce, ne r?p?tez pas le malentendu incompr?hensible que j'ai eu avec Pap?? . C'est destructeur, et cela n'a pas de sens entre gens de bonne foi .

Amiti?s ? tous les deux . Patrick .

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonsoir Patrick,

je vais te raconter quelque chose:
il y a presque 35 ans je me suis retrouv? nez ? nez ? RLC avec G?rard de S?de. Je n'ai m?me pas os? lui demander une d?dicace de son livre que pourtant j'avais dans ma voiture, et que je connaissais pratiquement par coeur.

Je savais tout simplement o? ?tait ma place ...

A pr?sent, n'importe qui peut se mettre derri?re un ordinateur
et se permettre d'invectiver un auteur, dont il n'a m?me pas lu le livre qui plus est, au seul pretexte qu'il r?clame (comme si cela lui ?tait naturellement d? !) qu'on lui explique tout sans qu'il n'ait un seul effort de recherche ? faire. Et si l'auteur en question ne donne pas rapidement satisfaction, il est permis de lui cracher dessus en faisant des insinuations compl?tement d?plac?es ?

Non mais, je r?ve ou quoi ???

Je vais te dire: je n'accepte pas ces fa?ons de faire:
Faire un proc?s d'intention est la pire des saloperies : on accuse quelqu'un sur quelque chose qu'il n'a pas dit ou pas ?crit pour tenter de faire croire qu'il aurait voulu intentionnellement tromper ses lecteurs. C'est trop facile et vraiment lamentable. Cela fait deux ans que j'explique ? longueur de livre et de forums ce qui s'est pass? pour le tableau de St-Antoine de NDM, et tout cela pour qu'un novice qui m?lange tout se permette d'?crire hypocritement ce concentr? de conneries:

Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...