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Ou l'histoire d'un grand secret ...
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Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
la discorde. Les membres qui ne respecteront pas ces règles
minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
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J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
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choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art,
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exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
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Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :
BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
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TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
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10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
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Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |
Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |
Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |
Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
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Par George H. Kiess
Editions ARQA |
Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
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Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |
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La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
| Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |
Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |
Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
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Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
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| Auteur |
Message |
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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 Posté le: Sam Jan 27, 2007 11:51 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Gil,
qui a bien pu vous dire qu'il y avait un diable
de peint sur le tableau de St-Antoine qui se trouve ? N-D de Marceille ? Car nous parlons bien de ce tableau n'est-ce pas ?
Celui qui vous a dit cela est vraiment tr?s fort,
car pour le moment, personne n'a r?ussi ? reconstituer ce tableau tel qu'il ?tait ! Et je doute m?me que la chose soit actuellement possible tellement cette toile fut remani?e depuis la date de sa r?alisation, tr?s certainement vers le milieu du 17?me si?cle ...
A l'origine une "Tentation de St-Antoine" due ? Mathieu Fr?deau,
ce tableau fut ensuite dans les ann?es 1670 (ou peut-?tre un peu avant) transform? en St-Augustin par son proppre fr?re Ambroise ( qui avait son atelier quelques mois par an entre Limoux et Alet) ? la demande tr?s certainement de Mgr Nicolas Pavillon, ou de son ancien secr?taire Mgr Dagen devenu le vicaire g?n?ral de Mgr Fran?ois Fouquet ? l'archev?ch? de Narbonne dont d?pendait ? l'?poque N-D de Marceille.
Cette transformation en St-Augustin avait pour but d'indiquer ? qui saurait d?crypter ce codage l'entr?e de la crypte secr?te par la chaire. Mais ce message bien trop clair (quand on l'avait compris, comme tous les messages cach?s !) fit qu'un chapelain du lieu, Henri Gasc, ne voulant plus que le message perdure, le supprima en retransformant ? nouveau ce tableau en St-Antoine (mais sans la tentation) dans les ann?es 1860.
Vous avez d'ailleurs sur ce site m?me une explication tr?s bien imag?e de toutes ces p?rip?ties qui peuvent paraitre un peu complexes mais qui se sont quand m?me ?tal?es sur 200 ans...
Quant au diable de l'?glise de Rennes-le-Ch?teau,
si l? aussi nous parlons du m?me, c'est ? dire du "b?nitier au diable", il n'a bien entendu rien ? voir avec ce tableau puisque, datant de 1896-97, il lui est post?rieur de plus de 3 si?cles...
Le b?nitier de RLC est un extraordinaire r?sum? de la pens?e ou plut?t de la m?thode Boudet lorsqu'on sait bien le regarder et que l'on s'amuse ? le lire, comme le ferait un enfant du primaire, de haut en bas.
J'ai failli il ya quelques mois faire la d?monstration de cela sur un autre forum
(et je suis heureux ? pr?sent de ne pas l'avoir faite !) lorsque je fus pris ? parti par un intervenant envahissant qui s'annexe depuis des mois ce forum comme son seul territoire. La discussion, du fait de son intol?rance et de sa profonde m?connaissance du sujet a tourn? court: il r?futait ? toute force que ce diable ait pu ?tre Asmod?e, ce dont on se fout totalement. L'identit? de ce pauvre diable n'am?ne en effet absolument rien ? la compr?hension du r?bus que Boudet a voulu nous mettre devant les yeux...
Il faut tout simplement se souvenir de la lettre d'Edgar Poe qui est aussi une des explications de la l?gende de la carte Boudet ? la fin de "La vraie langue celtique..."
Pour tout vous dire, celui qui comprendra le b?nitier au diable de l'?glise de RLC aura le mode d'emploi de la carte Boudet.
Mais ? pr?sent, je crois me souvenir
que celui qui perdait son temps ? supputer de l'identit? du diable est le m?me qui voit ? pr?sent ce m?me diable dans le tableau de St-Antoine 
Si vous voulez savoir ce que j'en pense:  .... 
Tr?s cordialement,
Franck Daffos. |
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Gil
Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 557
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 9:50 am Sujet du message: |
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Cher Monsieur Daffos,
Effectivement, quelqu'un, sur internet, fait la d?monstration que c'est T?nier le Jeune qui a peint le tableau, signature apr?s coup transform?e. Qu'il s'agit donc du tableau compl?tant celui de Poussin dans la fameuse phrase "Berg?re...". Et qu'on peut deviner sous les couches de peintude Asmod?e.
Merci pour votre analyse Cart?sienne
Gil
_________________
P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people |
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F.POUS
Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 806
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 10:29 am Sujet du message: |
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Faites attention ? quel site internet vous faites allusion car vous risquez de vous faire gronder par Franck!  
Pour le moment je ne me souviens pas qu'il ait ?t? dit qu'on pouvait deviner Asmod?e sous les couches de peinture.
En tout cas, ni JP.Garcia ni F.Daffos!
Par contre il a ?t? sugg?r? un visage ? l'air m?chant mais...pas Asmod?e.
A moins que j'aie loup? un ?pisode. |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 10:46 am Sujet du message: |
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| Gil a écrit: | Cher Monsieur Daffos,
Effectivement, quelqu'un, sur internet, fait la d?monstration que c'est T?nier le Jeune qui a peint le tableau, signature apr?s coup transform?e. Qu'il s'agit donc du tableau compl?tant celui de Poussin dans la fameuse phrase "Berg?re...". Et qu'on peut deviner sous les couches de peintude Asmod?e.
Merci pour votre analyse Cart?sienne
Gil |
Mon cher Gil,
je me doutais bien que nous parlions du m?me personnage !
Mais il semblerait que vous ayez loup? un ?pisode, aussi en guise de cours de ratrappage rapide je vous conseille tr?s fortement de lire ceci:
http://rennes-le-chateau-archive.com/forums/viewtopic.php?t=14
Vous allez voir, vous allez ?tre ?difi? quant ? l'honn?tet? intellectuelle de ce monsieur et de ses amis qui forment sans aucun doute le tierc? gagnant des tocards de RLC...
Quant ? leurs accusations sur mon livre,
pour une fois qu'ils ne se cantonnent pas aux attaques personnelles et aux insultes, je viens d'y r?pondre ici:
http://rennes-le-chateau-archive.com/forums/viewtopic.php?t=9
(merci de remonter ? partir de mon message du lundi 15 janvier dernier).
Vous pourrez juger que depuis cette mise au point, il n'y a pas de r?ponse de leur part ! Comme quoi il est beaucoup plus facile d'insulter que de d?battre sur le fonds lorsqu'on a aucun ?l?ment en main ...
Bonne lecture et tr?s cordialement,
Franck.
PS: le tableau de St-Antoine de N-D de Marceille (que j'ai moi-m?me d?couvert et fait connaitre au public) n'est absolument pas de Teniers, m?me si ? l'?poque (2003 !) je m'?tais pos? la question, mais d'un de ses anciens ?l?ves Mathieu Fr?deau. Cette d?couverte est de notre sympathique webmaster Luiggi Garcia et est expliqu?e sur ce site m?me (voir rubrique "News" ou "N-D de Marceille").
De ce fait, ce tableau ne peut absolument pas ?tre le Teniers compl?ment du Poussin dont nous parle la fameuse sentence: "Berg?re pas de tentation que Poussin, Teniers..."
Dernière édition par Franck DAFFOS le Dim Jan 28, 2007 11:02 am; édité 1 fois |
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Gil
Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 557
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 11:00 am Sujet du message: |
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Merci Monsieur Daffos,
Je vais de ce clic lire les pages.
Je vous ai laiss? un message sur la rubrique "tableau de Rennes les Bains" car j'ai pens? ? une piste et voudrait savoir si elle est saugrenue. Monsieur Brunelin a eu l'air de me dire que ce ne l'?tait pas.
Bon dimanche (Bayonne sous la neige !)
Je suis heureux car grace ? vous et ? ce site j'ai pratiquement tous les ?l?ments de la phrase "berg?re...." Merci infiniment ? l'auteur de ce site et ? vous Monsieur Daffos.
Petite remarque, vous devriez ?diter ce site car tout travail m?rite salaire ! ce ne sera pas le tr?sor de Rennes mais un juste retour pour votre travail.
_________________
P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 11:06 am Sujet du message: |
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Gil,
revenez lire mon message,
car je l'ai entretemps "agr?ment?" de quelques ?l?ments nouveaux pendant que vous ?tiez en train de le lire. |
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Gil
Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 557
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 11:49 am Sujet du message: |
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Monsieur Daffos,
J'ai lu les pages. J'en suis d?sol? et comprends parfaitement votre r?action.
Je suis moi m?me l'auteur de deux livres et d'un site qui contient plus de 700 pages de cours sur mon m?tier : ma?tre d'h?tel.
J'ai du faire face au m?me probl?me que vous. Des personnes pillaient le site et des professeurs retrouvaient dans des lyc?es h?teliers des cours ? moi sign?s des noms de ces personnes.... J'ai mis des mots de passe sur mon site et seuls mes ?l?ves et amis peuvent le consulter, c'est dommage. Je prends en ce moment un risque car je travaille sur une histoire des ma?tres d'h?tels (je dispose de pratiquement tous les livres sur ma profession depuis 1918), et je publie cette histoire sur mon site personnel http://perso.wanadoo.fr/gil.galasso. Au d?but de la page, j'indique que je souhaiterais que cette page soit construite avec l'aide de toute ma profession, mais ? ce jour je n'ai re?u aucun message m'apportant des informations.
Nous sommes dans un pays de droit. Lors de votre d?couverte, vous aviez la possibilit? de glisser les photos et textes dans une enveloppe soleau de l'INPI, peut ?tre l'avez vous fait. Ainsi la date de la d?couverte est prouv?e et une personne malveillante ne peut d?clarer la m?me d?couverte car il la d?clarerait obligatoirement apr?s.
Vous pouvez alors d?clencher un proc?s, cela calme instantann?ment les ardeurs des tricheurs.
Pour l'auteur de cet excellent site, je sugg?re qu'il oblige les personnes s'inscrivant sur le forum ? s'identifier par leurs noms et pr?noms, comme vous et moi l'avons fait. Par exemple, envoi d'une photocopie de la carte d'identit? par courrier.
J'aimerais votre avis sur la photo de ce rocher que j'ai envoy?, si vous avez le temps.
Bien cordialement,
Gil
_________________
P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 1658
Localisation: LANGUEDOC
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 12:44 pm Sujet du message: |
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franck ? raison de dire que celui qui comprendra le message du b?nitier comprendra une partie de l'?nigme
ce qui est important dans ce message c'est que c'est le premier conseil que l'on nous donne en rentrant dans l'?glise, "par ce signe tu LE vaincra"
c'est ?galement le premier conseil que l'on nous donne en rentrant dans l'?glise de RLB "in hoc signo vinces" (par ce signe tu vaincra)
une solution est donc li?e ? ce signe et asmod?e (le diable boiteux) est connu dans l'iconographie des d?mons pour ?tre le gardien du tr?sor de SALOMON
le b?nitier se compose de 3 parties distinctes : le diable, les 4 anges qui d?composent le signe de la croix et la croix celtique au dessus
les trois parties ont donc une relations entres elles et par ce signe tu vaincra le gardien du tr?sor ou tu vaincra l'?nigme qui en est la clef
franck dit que cet ?nigme a un rapport avec la carte BOUDET car il est certain que la carte est le seul endroit ou il est utile de tracer ce signe
le signe de la croix peut ?galement figurer un 4
reste ? savoir ? partir de quel point de la carte nous tracerons cette croix ou ce 4
mais cela BOUDET nous l'indique ailleurs
il y a quand m?me un probl?me de taille lorsque l'on travaille sur une carte c'est que si BOUDET a relev? ses points avec un instrument (sextan ou boussole) il se r?f?re donc au nord de son ?poque, or 100 ans apr?s le nord a chang? de place, c'est ce que l'on appelle la declinaison
il faut donc calculer la d?clinaison annuelle et replacer le nord magn?tique de BOUDET pour en faire un nord vrais aujourd'hui
et cela n'est pas ? la port?e de premier venu |
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Simple Curieux
Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 350
Localisation: GOURDON, 46
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 1:41 pm Sujet du message: Boussole et sextant |
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Bonjour M. Brunelin.
Je ne suis pas un sp?cialiste mais il me semble que:
Si on utilise une boussole, il faut en effet compter avec la variation de position du nord magn?tique, qui est assez rapide. 0.8 degr? par an, donc il ne faut pas la n?gliger sur 100 ans.
Si on utilise un sextant, le rep?re est astronomique et que la variation d'axe est beaucoup plus lente, je crois que c'est ce qu'on appelle la pr?cession des ?quinoxes, un mouvement p?riodique de l'axe de rotation de la terre. La p?riode est de l'ordre de 26000 ans. Donc rien de mesurable depuis un si?cle.
Esp?rons que Boudet s'est fi? ? des cartes d?ja faites ? l'?poque et publi?es dans le commerce.
Merci pour l'ensemble de vos messages et contributions sur le site.
_________________
Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
http://pagesperso-orange.fr/etude-rlc/index.html |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 1658
Localisation: LANGUEDOC
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 2:20 pm Sujet du message: |
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monsieur simple curieux
vous avez parfaitement raison la variation est plus importante avec une boussole qui mesure le nord magn?tique qu'avec un sextan qui lui mesure la hauteur du soleil ? une heure donn?e par rapport ? l'horizon
la position du nord magn?tique est port? sur une carte le jour de l'?laboration de la carte, il est donc certain que si l'on se sert de cette carte 10 ans apr?s, le nord de la carte est toujours le m?me mais le nord magn?tique a chang? de place en fonction de la variation de champs magn?tique terrestre, l'ampleur de cette d?clinaison est not? sur la carte en valeur annuelle, elle peut ?tre est ou ouest
il suffit de multiplier cette d?clinaison par le nombre d'ann?e et l'on trouve la position du nord actualis?e le jour ou l'on se sert de la carte.
le sextan mesure une position,la boussole mesure une direction
si toutefois BOUDET ne s'est pas servi de boussole pour consid?rer son nord et si il a travaill? directement sur la carte il n'y a pas de raison de faire ce calcul |
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Alain Doumont
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 174
Localisation: Chaudfontaine - Belgique
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| Posté le: Dim Jan 28, 2007 10:53 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Amiral, bonsoir Monsieur Simple Curieux,
Bonsoir ? tous
L?Amiral Brunelin a ?crit :
la position du nord magn?tique est port? sur une carte le jour de l'?laboration de la carte, il est donc certain que si l'on se sert de cette carte 10 ans apr?s, le nord de la carte est toujours le m?me mais le nord magn?tique a chang? de place en fonction de la variation de champs magn?tique terrestre, l'ampleur de cette d?clinaison est not? sur la carte en valeur annuelle, elle peut ?tre est ou ouest
Le probl?me de la d?clinaison magn?tique reste encore assez myst?rieux, car si on sait qu?elle varie annuellement, on ne conna?t pas encore quand et pourquoi elle passe d?Est en Ouest et vice versa, ni de combien de degr?s maximum.
Si les marins ont commenc? ? utiliser la boussole ? partir du XII?me si?cle, C?est seulement ? partir de 1541 qu?on calcula sa d?clinaison et on s?aper?u bient?t que l??cart variait l?g?rement. D?s les premiers relev?s, on a constat? que le Nord magn?tique s??cartait progressivement du Nord g?ographique, en direction de l?Est. En 1581, cette d?clinaison atteignit 11?30? E, quand brusquement elle bascula. Sa marche devint r?trograde et en 1663, les boussoles indiquaient le Nord vrai au m?ridien de Paris. La d?clinaison se porta alors vers l?Ouest, s??largissant jusqu?? 22?30? W en 1815. Depuis, elle diminue r?guli?rement et approche du Nord g?ographique. Jusqu?o? ira-elle vers l?Est, that is the question ! 
Il existe, en France, au moins deux endroits, o?, au XVIII?me si?cle, on calculait annuellement, la d?clinaison magn?tique :
Dans la for?t de Tracone, en direction de La Foresti?re, on trouve au milieu des bois un Ob?lisque avec un grand cercle de foss? autour qui a ?t? ?tabli pour le calcul de la d?clinaison magn?tique. L?ob?lisque surmont? d?une croix date de 1726 et les sculptures qui ornaient cet ob?lisque ont ?t? enlev?es ? la R?volution.
c??tait un groupe de savants de l?Observatoire de PARIS, sans doute, qui avaient ?tabli ces Ob?lisques.
Un deuxi?me ob?lisque datant ?galement du XVIII?me si?cle se trouve ? Dammartin-sur-Tigeaux, dans la for?t de Cr?cy, au centre du carrefour des N 36 et D 231, o? six routes convergent vers lui en ?toile g?om?trique. Cet ob?lisque est surmont? d?une sph?re pos?e elle-m?me sur des vagues et frapp?e d??clairs de bronze. Les sculptures qui ornaient ses trois faces ont ?galement ?t? martel?es ? la R?volution.
Amicalement,
Alain |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 1658
Localisation: LANGUEDOC
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| Posté le: Lun Jan 29, 2007 12:16 pm Sujet du message: |
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monsieur doumont
merci pour ces pr?cisions technique de haut niveau qui ferons certainement mieux comprendre aux habitu?s du forum le probl?me de la variation du nord magn?tique mais surtout que les choses sont plus compliqu?es que ce qu'on le pense en ce qui concerne la localisation possible sur une carte entre l'?poque de BOUDET et aujourd'hui
meilleures salutations |
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F.POUS
Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 806
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Mer Mar 07, 2007 9:09 pm Sujet du message: |
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Un petit montage amusant d'un tableau qu'on ne reverra plus jamais ainsi, en tout cas plus dans l'?glise de Notre-Dame-de-Marceille!
Dernière édition par F.POUS le Mar Mar 13, 2007 10:35 am; édité 1 fois |
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Luiggi
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 14 Oct 2006
Messages: 256
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| Posté le: Mer Mar 07, 2007 10:10 pm Sujet du message: |
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En tout cas, bravo pour la reconstitution 
Luiggi |
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ddd
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 21
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| Posté le: Ven Mar 23, 2007 11:54 am Sujet du message: |
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pourriez vous me dire si d'autres tableaux de notre dame de marceille ont ?galement ?t? modifi?
ou seulement le saint antoine
merci |
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juillet 2008 de répondre à ses
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C'est avec un grand plaisir que
je me suis mis à ma plume. Vous
trouverez mes réponses ici :
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