|
 |
Ou l'histoire d'un grand secret ...
|
|
 |
|
Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
la discorde. Les membres qui ne respecteront pas ces règles
minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
|
|
|
J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
disponible
Commandez-le ...
Ce livre de 424 pages couleurs
est composé de nombreuses illustrations,
photos et
synoptiques qui accompagnent
l'aventure... L'ouvrage comblera les initiés
mais aussi ceux qui souhaitent
découvrir l'affaire simplement
en découvrant les plus belles surprises
de ces dernières années. Pour commander,
rien de plus simple. Remplissez le bon
et envoyez-le à l'adresse
indiquée. Paiement possible par Paypal ou par chèque
français...
L'ouvrage est également disponible à la boutique
Aux Portes de
Rennes
|
|
Site partenaire
Les Editions ARQA
éditions d’art et de bibliophilie, vous invitent à acquérir un
choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art,
aux chercheurs éclairés, aux curieux impénitents. Ces ouvrages
exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
 |
 |
Nouveautés à lire ...
|
Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :
BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
|
TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
|
|
10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
|
Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |
Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |
Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |
Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
|
|
Par George H. Kiess
Editions ARQA |
Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
|
|
Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |
|
La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
| Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |
Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |
Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
|
Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
patrice
Inscrit le: 11 Mai 2007
Messages: 247
|
 Posté le: Mer Mai 13, 2009 7:35 pm Sujet du message: |
 |
|
Merci Franck , pour ces pr?cisions mais ce qui m'int?resse particulierement , c'est ce notaire que cite Rouelle qui s'appelle donc Maitre Fromilhague et le fait qu'on enquete semble t il sur Alet pour la canonisation se St Vincent...qui porterait ? penser qu' il est ?ventuellement pass? par l?
Comme vous etes justement tres document? sur la zone et les pratiques catholiques , je me disais que peut etre , vous auriez des pr?cisions ou des oppositions ? ce que cite P Rouelle.
Votre m?moire et votre fond documentaire font qu'on peut vous demander beaucoup , Franck , avec souvent des pr?cisions tres int?ressantes.
Apres, je ne pr?tends pas pour autant rassembler les pieces du puzzle toujours comme vous mais je sais appr?cier votre grand apport historique sur cet ?nigme. Il est curieux voire meme ?tonnant d'ailleurs comme vous le citez , de constater les "croisements " entre les membres de votre famille et certains personnages importants de l'?nigme.
En souhaitant une bonne soir?e ? tous |
|
| Revenir en haut de page |
  |
 |
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
|
| Posté le: Mer Mai 13, 2009 11:52 pm Sujet du message: |
|
|
| patrice a écrit: | Merci Franck , pour ces pr?cisions mais ce qui m'int?resse particulierement , c'est ce notaire que cite Rouelle qui s'appelle donc Maitre Fromilhague et le fait qu'on enquete semble t il sur Alet pour la canonisation se St Vincent...qui porterait ? penser qu' il est ?ventuellement pass? par l?
Comme vous etes justement tres document? sur la zone et les pratiques catholiques , je me disais que peut etre , vous auriez des pr?cisions ou des oppositions ? ce que cite P Rouelle. |
Bonsoir Patrice,
Aux pages 109 et suivantes du ? Puzzle reconstitu? ? (P?gase 2007),
? propos du P?re Joseph Chiron, l?ancien ermite de Galamus, statufi? par Giscard sous les traits de St-Antoine Ermite dans l??glise de RLC, j?ai succinctement expliqu? la complexit? de la proc?dure de canonisation appliqu?e par l?Eglise Catholique. Ce v?ritable parcours du combattant canonique impose, dans l?une de ses phases les plus cruciales, ? l?introduction ? la cause de la B?atification ?, la recherche de tous ?crits ou t?moignages concernant la vie du ? Serviteur de Dieu ? vis? par cette tr?s complexe proc?dure. Que l?on ait donc recherch? des t?moignages sur Vincent Depaul dans le Raz?s pourrait ?tre en effet une ?ventuelle piste de son passage dans la r?gion, mais ce qui me g?ne un peu dans cette affaire, c?est que les autorit?s eccl?siastiques aient fait appel pour ce faire ? un la?que, c?est ? dire ? un notaire : ce n?est gu?re courant puisqu?il est d?usage en la mati?re d?avoir recours ? un tribunal informatif dioc?sain. Mais peut-?tre ce notaire a-t-il ?t? entendu par ce tribunal dans le cadre d?un proc?s informatif ? N?ayant pas d?autres ?l?ments, il est vraiment difficile de se prononcer et le myst?re reste entier. Mais pour ma part, je vous le r?p?te, je ne pense pas que St-Vincent soit venu dans le Raz?s.
| patrice a écrit: | Votre m?moire et votre fond documentaire font qu'on peut vous demander beaucoup , Franck , avec souvent des pr?cisions tres int?ressantes.
Apres, je ne pr?tends pas pour autant rassembler les pieces du puzzle toujours comme vous mais je sais appr?cier votre grand apport historique sur cet ?nigme. Il est curieux voire meme ?tonnant d'ailleurs comme vous le citez , de constater les "croisements " entre les membres de votre famille et certains personnages importants de l'?nigme. |
Je descends d?une famille occitane et farouchement terrienne,
donc bien ancr?e dans son terroir depuis des si?cles et des si?cles. Nous ne sommes pas de grands voyageurs et seule la plus grande n?cessit? (et encore !) pourrait nous faire abandonner nos racines. C?est ainsi que j?ai l?immense bonheur d?habiter ? l?endroit m?me o? mes a?eux se sont battus au d?but du 13?me si?cle contre l?inf?me Simon de Montfort : vous voyez que ce n?est pas d?aujourd?hui qu?un Daffos se bat contre les conquistadors m?me si aujourd?hui comme Mensior ils ne sont que d?op?rette !
Les Daffos ont toujours ?t? pr?sents en Occitanie
avec 3 branches principales : la premi?re dans les Pyr?n?es, la deuxi?me dans l?Aude, et la troisi?me dans la r?gion toulousaine. Cette pr?sence imm?moriale dans l?Aude explique les rencontres ou les croisements avec certains protagonistes de notre histoire. C?est la vie et c?est ainsi, mais au moins, comme cela avait commenc? ? l??tre de la part de certains pisse-vinaigres, on ne pourra me contester mes racines r?gionales ! Je dois aussi avouer que porter un nom r?gional a souvent ?t? un extraordinaire moyen de confiance pour d?lier la langue de certains anciens maintenant disparus ? surtout dans la r?gion du Raz?s, o? ce nom semble un peu connu, voir par exemple cette ancienne publicit? (la photo a une dizaine d?ann?es) ? l'angle du mur de la ruelle contigu? ? l??glise St-Martin de Limoux (o? l'abb? J.T. Lasserre fit son vicariat de 1863 ? 1876):
Cordialement,
Franck. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patrice
Inscrit le: 11 Mai 2007
Messages: 247
|
| Posté le: Jeu Mai 14, 2009 7:24 am Sujet du message: |
|
|
Bonjour et merci Franck pour votre avis sur cette enquete de canonisation. Vous m'avez dit ce que vous pouvez et c'est toujours int?ressant.
Concernant votre famille , vous remontez donc au moins jusqu'au 13 Eme siecle!
Si ce n'est pas indiscret , peut on savoir le contexte ou votre famille s'est battue contre ce d?testable monfort?
Bonne journ?e Franck , ainsi qu'? tous les participants ? ce forum |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Luiggi
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 14 Oct 2006
Messages: 256
|
| Posté le: Sam Mai 16, 2009 10:52 pm Sujet du message: |
|
|
Bravo Franck pour cet extrait du livre du R?v?rend P?re Migault, missionnaire lazariste, qui pr?sentent enfin de fa?on non ambigue Ambroise Fr?deau et une date d'accrochage du tableau de Saint Antoine ? NDM, 1684, soit 4 ans apr?s la mort de Nicolas Fouquet.
J'int?gre cette info tr?s importante sur le site
Bien ? toi 
JP |
|
| Revenir en haut de page |
  |
|
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
|
| Posté le: Dim Mai 17, 2009 2:23 am Sujet du message: |
|
|
| Luiggi a écrit: | Bravo Franck pour cet extrait du livre du R?v?rend P?re Migault, missionnaire lazariste, qui pr?sentent enfin de fa?on non ambigue Ambroise Fr?deau et une date d'accrochage du tableau de Saint Antoine ? NDM, 1684, soit 4 ans apr?s la mort de Nicolas Fouquet.
J'int?gre cette info tr?s importante sur le site
Bien ? toi
JP |
Bonjour Jean-Pierre,
Les choses ne sont peut-?tre pas aussi simples :
j?ai produit ces documents seulement pour bien montrer qu?il est en fait impossible de savoir s?il y eut un, deux ou peut-?tre m?me trois tableaux repr?sentant l?ermite St-Antoine dans N-D de Marceille, que se soit simultan?ment pour deux d?entre eux ou bien ? tour de r?le, ?tal?s dans le temps !
Quant ? la date de 1684, elle n?est s?rement pas ? prendre au premier degr?
lorsqu?on ?tudie attentivement d?o? elle provient. En fait, tous les historiens comme le RP Migault et tous les pseudos historiens qui la citent ne font que reprendre le chanoine Gasc qui la pr?sente en premier dans son ?dition de 1876 de sa ? Notice sur le p?lerinage de NDM ? :
Mais ce qui est ?tonnant, c?est que dans sa premi?re ?dition de cette m?me brochure, en 1859, il ne pr?sente pas du tout le tableau de la m?me fa?on :
Pourtant, c?est bien l? et uniquement l? que Gasc dit la v?rit? :
le tableau, AU MOMENT o? il en parle, c?est ? dire en 1859, repr?sente bien l?Ermite St-Antoine puisque par? du Thau (T) sur son ?paule gauche : il est en partie cach? par la main gauche du saint mais ton ?tude sur ce site l?a tr?s bien montr? et ton logiciel qui permet de s?lectionner une zone du tableau et de le zoomer comme on veut permet de facilement le v?rifier (j?esp?re que tu ajouteras le lien direct).
Par contre dans sa description de 1876,
Gasc annonce que c?est un moine de l?ordre de St-Antoine de Viennois, ce qui est faux bien entendu, puisque nous sommes assur?s que c?est bien St-Antoine Ermite. Or c?est dans cette m?me ?dition de 1876 que Gasc signale que le tableau fut ? appendu en 1684 ?, en totale contradiction avec ce que nous savons du registre des marguilliers de NDM qui pr?cise que le tableau de St-Antoine fut descendu pour divers travaux le 25 ao?t de cette m?me ann?e : c?est donc que le tableau ?tait d?j? ? NDM bien avant cette date !
Voir les extraits du registre des marguilliers ici :
http://reinedumidi.com/ndm/sanctu5.htm
il ne faut regarder que les photos car pour les commentaires, comme d?habitude, Christian Attard n?a rien compris au film ! Il n?a surtout pas compris que celui qui lui avait refil? les photos de ce registre l?envoyait en fait au front pour se faire fusiller ? sa place ? Sympas ses nouveaux amis ! 
Comme nous savons ? pr?sent que ce tableau est de Mathieu Fr?deau
et qu?il fut peint au maximum dans les ann?es 1650, qu?il passa entre les mains de son fr?re Ambroise qui est mort en 1673, cela nous donne grosso modo sa fourchette d?arriv?e ? NDM.
Autre remarque : Gasc utilise pour dater l?arriv?e du tableau
le verbe issu du vieux fran?ais ? appendu ? qui vient de ? appendre ?, c?est ? dire ? pendre avec une id?e de solennit? ?. Gasc voudrait donc dire que le tableau fut install? en 1684 au terme d?une c?r?monie solennelle dans le sanctuaire. Or il est facile de v?rifier dans tous les historiques que nous connaissons de NDM que cette c?r?monie n?eut jamais lieu ?
Dernier point enfin, lorsque j?ai un doute sur quelque chose ayant trait ? NDM,
je me r?f?re ? ? L?histoire du p?lerinage de NDM ? de l?abb? Lasserre (1891) qui fut le propri?taire du lieu pendant 60 ans. Et m?me si au sujet du tableau, Lasserre recopie ? peu pr?s la version de Gasc de 1876 quant ? ce qu?il repr?sente, il se garde bien de donner une date de son arriv?e, ce qui est ?tonnant pour un auteur aussi scrupuleux que lui question dates, et enfin il ne valide pas enti?rement la description de Gasc puisqu?il ne parle que d?un moine de l?ordre St-Antoine, sans pr?ciser lequel (? de Viennois ? d?apr?s Gasc) :
J?en conclue donc que Gasc a sciemment menti ? propos de ce tableau
dans certaines descriptions et dans la datation qu?il en donne dans les successives ?ditions de sa notice pour attirer un jour l?attention d?un curieux (ce fut exactement mon cas !) sur ce tableau et ainsi en signaler l?importance. Pour preuve, il en remet une couche en l?attribuant d?abord ? ? un grand ma?tre ? qu?il ne nomme pas dans sa premi?re ?dition de 1859, et qu?il pr?sente ensuite en 1876 comme ?tant Ambroise Fr?deau, alors qu?il est impossible qu?il ne sache pas (? cause de la pr?sence de la signature) qu?il ?tait en fait de son fr?re Mathieu Fr?deau !
Cerise sur le g?teau du mensonge pr?m?dit? et appuy? pour attirer l?attention,
en subtil religieux qu?il ?tait (avec titre de chanoine honoraire) Gasc pr?cise en 1876 qu?il s?agit d?un tableau repr?sentant "un moine de St-Antoine de Viennois, ex voto (*) de cette communaut? qui poss?dait au fief dans le territoire de Limoux". Or l?Ordre St-Antoine de Viennois n?a jamais ?t? pr?sent au 17?me si?cle ? Limoux, il s?agit en fait des Augustins auquel appartenait Ambroise Fr?deau. L?Ordre St-Antoine de Viennois fut fond? ? la fin du 11?me si?cle pour soigner le mal des ardents, ou "feu de St-Antoine", qui faisait des ravages dans la population au Moyen Age. Si l?Ordre fut plac? sous la r?gle des Augustins en 1247 par le pape Innocent IV, il ?tait un ordre hospitalier et non un ordre mendiant comme les Augustins : pour preuve, ? la fin du 18?me si?cle le mal des ardents disparaissant, l?Ordre St-Antoine de Viennois fut absorb? par l?Ordre hospitalier de Malte (ex-Ordre des Hospitaliers de St Jean) les deux ordres St-Antoine de Viennois et des Augustins ne pouvaient donc se confondre, et Gasc ne pouvait l?ignorer ? Par contre, l?abb? Lasserre avait tr?s certainement relev? ces erreurs sans en entrevoir la v?ritable raison (quoique ? qui peut savoir ?), et pour ne pas risquer de ternir la m?moire de son ami Gasc qu?il avait port? en terre 9 ans plus t?t, dans son ?tude historique de 1891 sur NDM, il se contentait de parler de moine de St-Antoine et ne donnait aucune date d?arriv?e de ce tableau dans le sanctuaire.
Ce qui est amusant, c?est de constater que 100 ans plus
tard les ?crits tronqu?s par n?cessit? de Gasc ?taient toujours pris au pied de la lettre puisque m?me la v?n?rable institution des Monuments Historiques classa le tableau en l?imputant sans aucune v?rification ? Ambroise Fr?deau (bravo pour le s?rieux !) le 02 mars 1962, sous la r?f?rence PM 11 000 157, et comble de l?g?ret? sous le titre de ? moine en adoration ? alors que n?importe quel sp?cialiste de base pouvait voir qu?il s?agissait bien d?un St-Antoine Ermite.
En r?sum? mon cher Jean-Pierre, je ne crois pas qu?il faille garder la date 1684 comme celle de l?arriv?e de ce tableau ? N-D de Marceille !
Amiti?s,
Franck.
_____________________
(*) Note pour Christian Attard:
un ex voto est bien entendu un cadeau ! Ce tableau n'ayant donc rien co?t? au sanctuaire de NDM, il est tout ? fait logique que son arriv?e dans le sanctuaire ne se retrouve pas dans le registre des marguilliers qui n'est qu'un registre comptable des entr?es et surtout des sorties financi?res. Il est par contre tout ? fait normal qu'on en parle lorsque des frais (pay?s par les marguilliers) sont engag?s pour son entretien. Ce fut le cas en 1684 !
Capito ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
|
| Posté le: Dim Mai 17, 2009 1:32 pm Sujet du message: |
|
|
| patrice a écrit: | Bonjour et merci Franck
Concernant votre famille , vous remontez donc au moins jusqu'au 13 Eme siecle!
Si ce n'est pas indiscret , peut on savoir le contexte ou votre famille s'est battue contre ce d?testable monfort? |
Bonjour Patrice,
Il y a exactement 800 ans, en 1209, commen?ait la terrible Croisade contre les Albigeois
par le massacre inexcusable pour l??ternit? de toute la population de B?ziers sans aucun distinguo pour les femmes, les enfants et les vieillards. ? Tuez-les tous, Dieu reconna?tra les siens ! ? hurlait le l?gat du Pape pris de folie. Ce carnage n?avait pour seul but que d??pouvanter la population occitane. Il ?tait le fait d?un sombre abruti nomm? Simon de Montfort, mis?rable nobliau de l?Ile de France qui avait re?u un blanc seing d?une Eglise Catholique et Romaine corrompue et d?cadente au pr?texte d??radiquer en Occitanie une h?r?sie, les cathares, et ce principalement sur les terres de Raymond IV, le tr?s puissant comte de Toulouse dont le Roi de France convoitait en fait les riches possessions.
Le deal entre la Papaut? et la Royaut? de France fut simple
puisque les int?r?ts de l'Eglise et du Roi de France ?taient totalement convergents: on permettait ? des pourris (Montfort et ses amis, comme les Voisins qui vol?rent le Raz?s) de s?approprier les possessions occitanes conquises (et donc de les rattacher ? la couronne de France) au pr?texte d??radiquer d?finitivement, donc avec la b?n?diction de l?Eglise, les tenants d?une nouvelle fa?on d?honorer Dieu (revenant en fait aux fondamentaux du v?ritable enseignement du Christ), qui pr?chait par l?exemple la pauvret?, l?humilit?, le d?tachement des valeurs mat?rielles ET SURTOUT, ce qui fut la r?elle cause de sa perte, le renoncement ? tout clerg? pour pouvoir s?adresser ? Dieu, les ? bonshommes ? (parfaits cathares) expliquaient en effet partout qu?il n?y avait nul besoin d?interm?diaires pour s?adresser ? Dieu, qu?il suffisait de s?isoler et de joindre les mains. A une ?poque o? l?Eglise Catholique avait, sur la notion d?interm?diaire puisqu?elle faisait payer la moindre intervention de son clerg?, b?ti sa prosp?rit? et sa fortune (elle vendait m?me des indulgences, ou remises de peines, pour le ciel !), une telle notion ?tait insupportable et ne pouvait perdurer. Pour assurer son monopole payant sur les croyants, l?Eglise se ligua avec le Roi de la France du nord pour ?radiquer les cathares. En contrepartie, l?Occitanie serait vol?e au Comte de Toulouse et rattach?e au royaume de France.
Dans cette inf?me croisade, l?Eglise catholique et romaine a d?finitivement perdu son ?me (*), et la Couronne de France son honneur.
Mon village ?tant alors une (tr?s petite : ? peine quelques centaines d??mes) possession de Raymond IV, Comte de Toulouse,
et une bastide ceintur?e de remparts au sommet d?une petite colline, Simon de Montfort fut oblig? d?en faire le si?ge. La tradition raconte qu?il fut tr?s vex? de l?ardente d?fense de ses habitants (mes ai?ux) face ? sa puissante arm?e, ce qui lui fit perdre trop de temps ? son go?t. Lorsqu?il put enfin prendre ce ridicule village, de col?re il le fit raser (remparts, village et ch?teau) et ordonna qu?il ne puisse ?tre reconstruit qu?? 1 km dans la plaine (son emplacement actuel) o? il ne pourrait plus pr?senter aucun int?r?t strat?gique. Seuls l??glise et le cimeti?re furent ?pargn?s et ensuite (ou parce que ?) d?volus aux Hospitaliers de St-Jean (futur Ordre de Malte) pendant des si?cles, ce qui explique que ma propri?t? soit une ancienne possession hospitali?re, d?sign?e comme telle jusqu?? la R?volution Fran?aise.
Comme ? petit J?sus punit toujours ?,
il faut savoir que la b?te immonde Simon de Montfort fut tu?e quelques ann?es plus tard (en 1218) lors du si?ge de Toulouse. La croisade des Albigeois ne fut en fait qu?une guerre de conqu?te qui n?eut jamais le courage d?avouer son nom, et depuis cette ?poque, les vraies familles occitanes dont je suis (demandez aussi ? l?amiral Brunelin !) gardent confus?ment au fond de leur c?ur quelques bribes de l?enseignement cathare qui font qu?ils n?ont besoin d?absolument personne, et surtout pas d?interm?diaire, pour s?adresser ? Dieu qui en retour, soyez-en assur?, leur pr?te toujours une oreille attentive.
Cordialement,
Franck.
_______________________
(*) D?autant plus que pour parfaire son ?uvre imb?cile et meurtri?re elle cr?a l?Inquisition de sinistre m?moire, qui fut longtemps tenue par les int?gristes Dominicains, issus de l?Ordre cr?? dans la pr?cipitation et dans l?incompr?hension de ce qui se passait par ? Saint ? ( ?) Dominique de Guzman ? Prouilhe (pr?s de Fanjeaux, Aude) pour combattre le Catharisme. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
georges
Inscrit le: 17 Oct 2008
Messages: 68
Localisation: aude
|
| Posté le: Dim Mai 17, 2009 10:05 pm Sujet du message: |
|
|
MR DAFFOS, bonsoir,
Merci d' avoir si bien retrac? en quelques lignes LA TRAGEDIE CATHARE : OCCITAN de toujours je partage humblement votre ressenti.
Quelques que soient vos posts, c 'est un plaisir de vous lire.... CONTINUEZ !
Cordialement |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
|
| Posté le: Lun Mai 18, 2009 12:16 pm Sujet du message: |
|
|
Bonjour,
Merci ?galement ? Franck pour cet appart? r?gionaliste, mais mon honnetet? l?gendaire m'oblige ? signaler qu'? mon avis le Roy de France avait refus? au Pape sa participation ? cette croisade... c'est son fils qui s'y colla !
Philippe Auguste ?tait trop occup? ? combattre la Flandre qu'il d?sola de fond en comble, jusqu'? la funeste bataille de Bouvines (1214) !
Victoire dans les livres d'histoire, d?faite pour les chtis !
Philemon
_________________
RLC, c'est plus fort que toi ! |
|
| Revenir en haut de page |
 |
|
patrice
Inscrit le: 11 Mai 2007
Messages: 247
|
| Posté le: Lun Mai 18, 2009 8:11 pm Sujet du message: |
|
|
Bel hymne au catharisme et ? cette civilisation occitane qui fut en avance . Je crains d'ailleurs qu'elle le soit toujours (celle de cette ?poque) , en tout cas tant que l'?glise proclamera saints des types comme ce dominique!
Merci Franck pour ces forts belles paroles qui r?sument si bien ce contexte ou la lourdeur ?touffa , h?las , la belle lumiere de cette ?poque!
J'en profite pour informer qu'il y a un rassemblement de la diversit? cathare (gratuit) ? Roquefixade pour le week end de la Pentecote , et organis? par Yves Maris sur 2 ou 3 jours. Je ne pense pas pouvoir m'y rendre mais si certains sont int?ress?s...
Que refleurisse le rameau!...et ? se demander d'ailleurs , si le lien n'est pas r?alisable avec celui du bas relief de l'?glise de Rlc ?
Bonne soir?e et merci , Franck. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Luiggi
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 14 Oct 2006
Messages: 256
|
| Posté le: Mar Mai 19, 2009 9:56 pm Sujet du message: |
|
|
Bonjour Franck,
Merci pour cette pr?cision ? propos de la date 1684 et Gasc
Tu trouveras ma r?ponse dans la rubrique "Tableau de St Antoine"
Amiti?s
JP |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
|
| Posté le: Dim Déc 06, 2009 9:41 am Sujet du message: |
|
|
Bonjour ? tous,
Si vous voulez une autre approche
de la vie de Jean Jourde, vous l'avez ici:
http://reinedumidi.com/ndm/jourde.htm
Moi je la trouve excellente
parce qu'elle est extraordinairement repr?sentative de la mani?re de proc?der et de penser de son auteur. Pour faire cet article hier, Christian Attard n'a eu juste qu'? piller les pages 125 ? 149 de mon livre ? Le puzzle reconstitu? ? paru chez P?gase en ? juillet 2007 !
Tout y est en effet:
dates, lieux, personnages ... Il n'est pas tr?s difficile ainsi de se faire passer pour un chercheur ! Il suffit ensuite de changer quelques dates trop g?nantes, d'assaisonner quelques commentaires insipides ? sa propre sauce et de s'inventer dans les notes des remerciements ? propos de la communication de documents qu'il lui a simplement suffi de pomper int?gralement dans mon livre comme celui-ci o? se trouve la notice n?crologique de Jean Jourde que j'ai int?gralement publi?e. C'est plus que malhonn?te !
L'avantage de tels proc?d?s,
c'est que cela permet de comparer 2 fa?ons de faire:
1. En ce qui me concerne, je suis parti d'une feuille blanche et apr?s 35 ans de passion et d'enqu?te sur place, j'ai ?t? amen? ? proposer une relecture totalement nouvelle de l'?nigme de Rennes
2. En ce qui concerne Christian Attard, il n'a d?couvert cette ?nigme que depuis 2 ans et encore gr?ce ? Internet, Il est pr?t ? tout pour exister: on voit que mentir et piller ceux qui l'ont pr?c?d? ne lui pose aucun probl?me, et comme beaucoup l'ont d?j? remarqu?, il fait une fixation n?vrotique sur moi qui lui a totalement fait perdre le sens des r?alit?s
Mais plus g?n?ralement, c'est l'intelligence et l'esprit d'analyse
que l'on met dans une enqu?te qui peut faire la diff?rence. Pour ma part, j'ai ?tudi? scrupuleusement la vie d'une dizaine de pr?tres avant que d'arriver ? Jean Jourde. En remontant sa trace, je suis arriv? ? St-Sulpice et au Codex Bezae, 2 ?l?ments tr?s importants de notre ?nigme, Ce ne sont bien entendu pas les seuls (tombeau des Pontils, dalle dite de Coumesourde)?
Christian Attard lui, ne sait que marcher ? 4 pattes dans mes traces et me renifler le cul, Il faut croire que c'est sa position naturelle et donc favorite. Je n'ai jamais cach? mes sources et les ai toujours publi?es avec leurs r?f?rences pr?cises, il est donc tr?s facile de se les attribuer: Christian Attard vient d'en faire la lamentable d?monstration. Tr?s bient?t il en sera ? fouiller mes poubelles.
Il n'a pas compris
que ni la famille de Jourde (avec laquelle il a pendant longtemps coup? les ponts), ni sa hi?rarchie n'ont jamais ?t? au courant de ses agissements. Mais ce que Christian Attard ignore, c'est que j'ai ?t? amen? ? rencontrer certaines personnes bien au fait du milieu Lazariste et qui se sont laiss? aller ? plus que des interrogations ? son sujet. Et puis, pauvre Christian, il ne comprendra jamais que lorsqu'on passe en premier sur une piste on a un bonus certain question r?cup?ration de donn?es ou d'informations.
Il arrive 4 ans apr?s mon enqu?te
sur Jean Jourde et comme il n'a m?me plus de miettes ? ramasser, il perd pied. Alors il ne lui reste plus qu'? contacter les Lazaristes et sa famille pour leur expliquer que je suis en train de salir la m?moire de Jean Jourde (je ne vois pas en quoi d'ailleurs ?), c'est si facile !
Les lecteurs jugeront.
Franck Daffos, pas du tout surpris.
___________________________________
PS: je m'amuse de constater
que ce sont ceux qui me critiquent le plus qui sont mes principaux pilleurs. Sans ma d?couverte des annuaires eccl?siastiques et de leur utilisation par Sauni?re ? partir de 1899, Octonovo par exemple n'aurait jamais su comment articuler son livre; Patrick Mensior lui, n'aurait depuis longtemps plus rien ? ?crire durant ses horaires de bureau. Quant ? Christian Attard, il en est r?duit ? faire une ?mission de radio chez Jean-Claude Carton en cachette et sans aucune publicit? de peur que j'intervienne au t?l?phone !
Petit ? petit,
je suis devenu le miroir impitoyable de leur incomp?tence, ce qui explique peut-?tre leur rancoeur (le mot est faible) ? mon ?gard. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
|
| Posté le: Ven Jan 15, 2010 1:46 am Sujet du message: |
|
|
Bonjour ? tous,
A propos d'Octonovo
Voil? un gar?on qui s'est accapar?,
une petite notori?t? gr?ce aux carnets de comptabilit? de l'abb? Sauni?re en faisant croire qu'il en ?tait le d?couvreur alors que c'?tait Michel Vallet qui les avait d?couvert et lui avait refil? l'information de leur pr?sence sous forme de micros films aux archives de l'Aude. Il n'avait tellement rien compris au "film" des carnets de Sauni?re qu'avec son complice Patrick Mensior, tous les deux sur le forum de Philippe Miecret/Marlin, ils remerciaient chaleureusement et publiquement la belle ?me (selon eux !) qui avait d?pos? ces micros-films aux archives de l'Aude, sans avoir compris que c'?tait la m?me personne qui les avait subtilis?s ? Buthion et qui, pris de remords ... Nous avons ?t? quelques uns bien au fait de cette affaire ? bien nous marrer de leur stupidit? ...
Alors, il a fallu que l'on explique ? Octonovo,
et qu'on lui dise o? ?taient les carnets originaux, quelque part ? Versailles...
Alors pour sauver la face et les meubles,
il d?cida de s'approprier ma d?couverte de l'utilisation d'annuaires eccl?siastiques par Sauni?re en 1899 pour qu?mander des messes sur toute la France. Il n'?tait pas le premier puisque Patrick Mensior l'avait tent? avant lui en prenant Michel Vallet ? t?moin, arguant m?me ensuite que c'?tait sa propre ?pouse qui avait fait cette d?couverte ! Michel Vallet est pour eux (ou ?tait !) un t?moin id?al car ils savent tr?s bien qu'il fuit les conflits comme la peste et pour cela, h?las syst?matiquement, il pr?f?re ne pas r?pondre mais h?las ainsi par son silence, il "cautionne" parfois les mensonges dont on le fait le t?moin muet. Sauf qu'il y a quelques mois, exc?d? par les manigances de Patrick Mensior, il r?futait ses dires et confirmait haut et fort, tout le monde s'en souvient puisque c'?tait la premi?re fois qu'il haussait le ton sur un forum, que j'avais bien ?t? le premier ? parler d'annuaires eccl?siastiques pour Sauni?re. Pour ceux qui la veulent, j'ai cette m?morable copie d'?cran !
Otonovo vient ? nouveau de faire de m?me
il ne devait pas savoir pour la prise de position de ce dernier en ma faveur. On vient certainement de le lui expliquer, alors, dans l'urgence, il change son fusil d'?paule et clame : ? c'est bien moi, la preuve j'en avais parl? lors d'une conf?rence ? RLC en 2004 !? malheureusement pour lui, Philemon met le lien vers cette conf?rence qui avait ?t? enregistr?e, et bien entendu AUCUN annuaire eccl?siastique dans la bouche d'Octonovo ! Alors ce dernier bafouille sur le forum et se met ? raconter que c'?tait parce qu'il avait vu une soucoupe volante ?
Remarquez, moi cela m'aurait ?tonn? qu'Octonovo r?v?le cela ? l'?t? 2004
alors que le 22 f?vrier 2005, sur le forum du Portail de RLC il disait exactement ceci:
| Citation: | | J'avoue que je ne comprends toujours pas le syst?me de BS et que je suis toujours ? la recherche de mon tiers ordre ou de mon association pieuse. |
C'est ici: http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?page=71&uid=28736&sid=10894&idsujet=264013&pgi=0#bottom//url
Je remercie Octonovo lui-m?me
de nous avoir donn? le lien. Dans ce message, il a juste vu que Sauni?re avait achet? des annuaires, mais il n'a jamais compris qu'il s'agissait d'annuaires eccl?siastiques: et pour cause, ? l'?poque il ne savait m?me pas que cela existait !!!
Alors, en dernier recours, il vient d'appeller ? l'aide M. J?r?me Choloux, dit ? Flamadin ?
sur les forums. Ce dernier aujourd'hui s'empresse de lui porter secours en publiant sur le forum de Marlin que c'est bien Octonovo qui lui a le premier parl? d'annuaires eccl?siastiques. Tout d'abord je ne vois pas en quoi M, Choloux est comp?tent en mati?re d'arbitrage, mais je vais maintenant prouver qu'il est assur?ment comp?tent en mati?re de faux-t?moignage !
Voici donc une capture d'?cran du forum de M. Miecret/Marlin
qui date du 12 mai 2005 o? j'explique pour les annuaires eccl?siastiques. Il faut savoir que ce forum est depuis longtemps pass? ? la trappe puisque trop compromettant ensuite pour les mensonges ? ce sujet de MM. Octonovo et Mensior. Mais h?las pour eux un ange veillait.
Je d?fie bien entendu quiconque de trouver sur un forum ant?rieur ? cette date une quelconque mention d'annuaires eccl?siastiques. Sauf bien entendu sur le forum de Miecret/Marlin ou sur celui de Johan, qui se feraient un plaisir ? post?riori d'en trafiquer un, sachant l'amour qu'ils me portent !!
Mais le plus beau, c'est que ce jour l?,
je discutais justement sur Internet avec J?r?me Choloux !!! Voici la capture d'?cran de son post qui se situe EXACTEMENT avant le mien :
Et comme c'est bizarre, M, Choloux, avec qui je dialogue justement de son ami Octonovo,
me voit en direct expliquer les annuaires eccl?siastiques, et il ne dit rien alors que je serais, ? le croire aujourd'hui, en train de piquer la d?couverte de son grand ami Laurent ???
On nous prend vraiment pour des demeur?s !
Alors une derni?re chose
pour tous ceux qui nous lisent:
- Qui, depuis pr?s de 5 ans, a expliqu? sans cesse sur les forums la complexit? du monde eccl?siastique et son fonctionnement ?
- Qui a expliqu? la Pastorale, le Droit Canon, la Th?ologie dogmatique et morale, la Liturgie chr?tienne ?
- Qui a donn? des dizaines et des dizaines de r?f?rences d'ouvrages religieux de r?f?rence ?
- En un mot, qui a ?t? ?lev? par des pr?tres pendant pr?s de 15 ans et ainsi connait parfaitement leur mode de vie et de pens?e ?
Qui ? Octonovo ou Mensior qui connait tellement l'Eglise qu'il n'?tait jamais rentr? dans celle de son patelin et ne savait m?me pas qu'il y tr?nait un magnifique CdC Giscard ? (*)
Qui ? part moi ?
Allez le coup de gr?ce pour ces messieurs:
quel est le seul auteur qui ait publi? un courrier entre les ?ditions Mame de Tours (qui ?dit?rent ces fameux annuaires eccl?siastiques) et l'abb? Sauni?re lui-m?me, c'est ? dire ce document (preuve que j'avais des biscuits sur Sauni?re et ses annuaires eccl?siastiques !):
C'est toujours moi, et curieusement dans un bouquin
qui s'intitule ? L'affaire des carnets, r?ponse ? M, Octonovo" paru aux ?ditions Arqa un mois ? peine apr?s la sortie de la daube, pardon du livre, d'Octonovo que je n'ai eu aucun mal ? ridiculiser ! On comprend qu'il soit pr?t ? tout pour se venger ...
Allez bonus pour MM. Octonovo, Mensior et Choloux,
eux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas et n'ont jamais vu, voici le dernier annuaire utilis? par Sauni?re:
Je tiens ? pr?ciser ? MM. Octonovo et Mensior
que ces pr?cieux document ne proviennent pas du fonds Corbu-Captier mais d'une autre collection ? tr?s priv?e, et pour eux inaccessible, bien ?videmment ! Qui sait, peut ?tre du m?me endroit que les VRAIS carnets de comptabilit? ?
Une fois de plus, messieurs merci de vous ?tres ridiculis?s
Franck Daffos, tr?s amus?.
_________________________________
(*) Ce m?me Mensior qui, pour tenter de prendre le train en marche concernant les CdC de Giscard, et pour tenter de discr?diter Michel Vallet et son superbe blog sur Giscard, publie en catastrophe sur son propre site un CdC de l'Aveyron (hameau de St Jean d'Alcas) dont il veut se faire passer pour le d?couvreur alors qu'il a ?t? r?v?l? par Jean-Pierre Monteils en ? 1974 !!!
__________________________________
PS : En ce qui concerne M. Jer?me Choloux,
le solde de son compte est ici:
http://rennes-le-chateau-archive.com/forums/viewtopic.php?p=12258#12258
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
J?r?me Choloux
Inscrit le: 07 Jan 2010
Messages: 11
|
| Posté le: Ven Jan 15, 2010 10:52 am Sujet du message: |
|
|
M. Daffos,
Je ne suis pas membre de l'ARTBS.
Vous me d?cernez un an de cotisation gratuite a l'ARTBS et un lot gratuit ? l'atelier Empreinte.
Tout ce que j'ai eu de gratuit et positif autour de RLC jusqu'ici est venu, dans l'ordre chronologique, de Octonovo, Patrick Mensior et Michel Vallet que je remercie tout trois ici (vous imaginez le malaise pour moi quand je les vois parfois s'?charper dans les forums). Et quand je dis gratuit c'est cadeau, d?sinteress?.
Dans le gratuit n?gatif jusque l? je me portais bien. Vos accusations de "faussaire" et de "menteur" viennent inaugurer ce nouvel aspect.
Bon, ben maintenant c'est fait.
Bonne continuation
_________________
C'est le d?sir de percer le myst?re de l'objet qui anime ces passionn?s, plus que l'app?t du gain. Ils sont, avant tout, des fous d'aventure... Didier Audinot |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
|
| Posté le: Ven Jan 15, 2010 11:24 am Sujet du message: |
|
|
Monsieur Choloux,
puisque vous n'?tes pas un menteur pourquoi soutenir
que M. Octonovo vous a expliqu? d?s la fin de 2004 l'utilisation d'Annuaires eccl?siastiques pour d?marcher des intentions de messes sur toute la France ? partir de 1899, alors que lors d'un ?change entre vous-m?me et Octonovo sur le forum de la Gazette de RLC, sujet "Les carnets de l'abb?" (page 78, en date du 10 janvier 2005 ? 18h50), suite ? votre demande de pr?cision concernant des envois de messes de certaine personnes de votre r?gion, et comment elles sont entr?es en relation avec Sauni?re dans les ann?es 1901 ? 1905, Octonovo vous r?pond exactement ceci:
Comment se fait-il que mi janvier 2005, vous en soyez encore,
Octonovo et vous m?me, ? ENCORE vous poser la question de savoir comment Sauni?re recrutait ses donateurs sur toute la France entre 1901 et 1905 alors que vous nous annoncez tous les deux maintenant que vous ?tiez parfaitement au courant depuis fin 2004 (c'?tait donc tr?s r?cent et forcement encore dans vos m?moires !) de son utilisation d'annuaires eccl?siastiques depuis 1899 ?
J'avoue ne pas comprendre (ou plut?t trop bien comprendre !), et je ne dois pas ?tre le seul !
M. Choloux, vous ne m'interressez pas,
vous n'?tes pour moi que du menu fretin embarqu? dans une histoire qui vous d?passe. Vos amis vous ont fait de moi un tr?s vilain portrait, vous avez voulu rendre service ... Restons en l? et retirez vous sinon je n'aurai aucun mal ? vous fracaser d?finitivement: j'ai pass? la nuit sur tous les forums d'Internet o? vous ?tes apparu sous diff?rents pseudos et j'ai accumul? toutes les preuves de votre mensonge. Un conseil aussi, inutile ? vos amis de refaire leurs forums comme tr?s recemment Johan Netchacovitch concernant un certain message pour fournir un alibi bien tardif ( 5 ans) ? Octonovo: j'ai des dizaines de captures d'?cran ...
Quant ? votre faux t?moignage pour aider Octonovo
qui n'aura tenu que quelques heures, c'est uniquement un probl?me entre vous et votre conscience ... En esp?rant que vous en ayez une !
Serviteur,
Franck Daffos, tr?s d?cid?. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
|
| Posté le: Sam Jan 16, 2010 2:46 am Sujet du message: |
|
|
Requiem pour deux faussaires, ou autopsie d'un faux manisfeste :
Jeudi 14 janvier, Laurent Buchholtzer alias ? Octonovo ?
intervenait sur le forum de Philippe Miecret/Marlin en ces termes, relan?ant une querelle avec moi vieille de plusieurs ann?es :
| Citation: | Post? le: Jeu Jan 14, 2010 4:01 pm
Cher Flamadin,
J'ai vu sur le net que vous aviez ?t? pris ? partie sur la question de savoir qui a fait mention des annuaires eccl?siastiques le premier.
Il s'agit de moi, lors de ma conf?rence du 13 aout 2004. Michel Vallet, qui ?tait pr?sent, vous le confirmera s'il s'en souvient, sinon je tiens l'enregistrement ? votre disposition.
Nous en avions parl? d?s f?vrier 2005 sur les forums
Je pense qu'il n'y a pas de contestation possible, d'autant moins que votre contradicteur fr?quentait lui aussi ces pages
Merci de corriger l'information, autant que possible.
Ce n'est pas tant que je vous demande une reconnaissance particuli?re. j'ai mis la version imprim?e de ces documents ? disposition de tous, y compris de mes d?tracteurs, dans un esprit b?n?vole (c'est ? dire gratuit).
C'est juste que je ne trouve pas sain de cautionner les affabulations de certains. |
Bien s?r, par ? certains ?, il fallait comprendre Franck Daffos,
c'est ? dire moi ! Il faut dire qu'Octonovo n'ose m?me plus prononcer mon nom ?
Passons rapidement sur les nombreux mensonges ?hont?s
qui ?maillent ce message et qui ont ?t? d?montr?s et surtout d?mont?s en 3 coups de cuill?re ? pot: merci particuli?rement ? Philemon d'avoir fait le lien avec la vid?o de la conf?rence du 13 ao?t 2004 o? bien entendu il n'a jamais ?t? question d'une r?v?lation d'utilisation d'annuaires eccl?siastiques par Sauni?re, Que ceux qui ne peuvent pas visionner ce film ne s'?meuvent pas, voici le compte rendu qu'en a fait le ma?tre lui-m?me sur le forum du Portail de RLC de son ami Johan Netchacovitch; c'est ? la page 90 des ? Carnets de l'abb? ? (j?'ai ?t? oblig? de couper son intervention en 2 captures d'?cran) :
Comme on peut le voir, il n'est nullement question d'une quelconque r?v?lation
concernant l'utilisation par Sauni?re d'annuaires eccl?siastiques dans ce compte rendu publi? 3 mois apr?s. Il est donc facile de comprendre que si Octonovo avait lui-m?me fait une telle d?couverte, toute sa conf?rence aurait tourn?e autour de ce sujet.
J'ai d?j? expliqu? aussi que Patrick Mensior et Octonovo
avaient pris pour habitude, pour valider leurs messages de citer Michel Vallet syst?matiquement comme t?moin. Tous ceux qui le connaissent (comme moi) savent qu'il d?teste tous les conflits et pr?f?re opposer un silence d?daigneux ? tous ces magouilleurs, silence h?las qu'ils ont souvent pris ? tort pour un blanc-seing en leur faveur.
C'est ainsi que pendant plusieurs mois, en prenant Michel Vallet comme t?moin Patrick Mensior s'est r?clam? (enfin ce coup-ci c'?tait pour son ?pouse !) le v?ritable d?couvreur (un de plus !) des annuaires eccl?siastiques ? enfin jusqu'? ce que Michel pique une v?ritable col?re sur le forum de Miecret/ Marlin en traitant Mensior et ses amis de ce qu'ils ?taient, c'est ici:
Ah, au fait Patrick Mensior & Madame (car chez les Mensior on ment en famille !) et Octonovo pourraient-ils s'entendre pour savoir lequel d'entre eux a vraiment d?couvert ces fameux annuaires ?
Je doute que Michel Vallet prenne la peine de r?pondre
tellement la d?monstration de ses mensonges est tellement ?vidente ! Mais ce n'est encore rien par rapport ? ce qui va suivre ?
Dans son message de jeudi, Octonovo faisait un renvoi
au forum de la Gazette et du Portail de RLC de son ami Johan Netchacovitch. Ce renvoi a un message datant de 5 ans (du 27 f?vrier 2005 ? 19h29) m'a ?tonn? parce qu'arrivant bien tardivement et comme par hasard quasi miraculeusement dans un conflit qui dure depuis des ann?es, on ne peut que se poser des questions ?
Alors je m'en suis pos? et j'ai trouv? !
Mais tout d'abord le suppos? message d'Octonovo:
Pour comprendre le pourquoi de ce message,
o? EFFECTIVEMENT Octonovo parle d'annuaires, sans pr?ciser ??eccl?siastiques?? quand m?me, il faut savoir que la premi?re r?f?rence incontestable sur ce sujet jusqu'? pr?sent ?tait mon intervention sur le forum de Philippe Miecret/Marlin en date du 12 mai 2005 o? POUR LA PREMIERE FOIS associ? ? Sauni?re on entendait parler de ces maintenant fameux annuaires, La voici:
Pour pouvoir me voler ma d?couverte,
il ?tait donc IMPERATIF qu'Octonovo justifie d'une date AVANT le 12 mai 2005: il fut donc choisi comme date le 27 f?vrier 2005 !
Je dis bien il fut choisi, car le message d'Octonovo qu'il cite en r?f?rence et sur lequel il s'appuie pour sa revendication, ne date certainement pas du 27 /02/2005 mais de pr?s d'un an et demi plus tard comme je vais le d?montrer en suivant...
J'ai pass? une nuit blanche
? remonter toutes les interventions d'Octonovo sur tous les forums o? il est apparu.
Premier constat: des captures d'?cran de messages d'Octonovo entre l'?t? 2004 (date de sa conf?rence ? RLC)et le 12 mai 2005 (date de la divulgation de ma d?couverte) o? il est ?vident qu'il n'avait aucune connaissance de l'utilisation par Sauni?re d'annuaires eccl?siastiques pour qu?mander des intentions de messes sur toute la France apr?s 1899, j'en ai une palanqu?e ! Je viens de publier sur ce forum un ?change fort explicite ? ce sujet entre lui et J?r?me Choloux (Flamadin), c'est assez cuisant et explicite, inutile d'y revenir ?
Deuxi?me surprise: en furetant, j'ai d?couvert sur le site de son ami Johan Netchacovitch (comme par hasard !) une interview de Laurent Buchholtzer alias ??Octonovo?? intitul?e ? Les carnets de Sauni?re ? tr?s tr?s int?ressante, vous allez vite comprendre pourquoi ? C'est ici:
http://www.portail-rennes-le-chateau.com/gazette/carnet_sauniere.htm
Il y a surtout dedans un paragraphe
qui m'a beaucoup intrigu? et dont voici la capture d'?cran:
Si l'on met en parall?le cette capture d'?cran
d'une partie de l'interview d'Octonovo r?alis?e par Johan Netchacovitch (le webmaster de la Gazette et du Portail de RLC) avec la capture d'?cran du suppos? message post? par Octonovo sur le forum de ce m?me site le 27/05/2005,
on s'aper?oit que l'int?gralit? du message est le parfait copi?-coll? d'une partie de l'interview !
Je remets pour comparaison:
Le probl?me, c'est que l'interview, comme vous pouvez le constater, est dat?e du ? 30 septembre 2006, soit plus de 16 mois apr?s ma r?v?lation des annuaires eccl?siastiques !
Il est alors facile de comprendre ce qui s'est pass?
et comment on peut retrouver dat? du 27 f?vrier 2005 un texte qui ne fut ?crit que le 30 septembre 2006 ! Une seule personne peut en fait faire cette manipulation; le webmaster du site: Johan Netchacovitch !
A la demande de son ami Octonovo, Johan Netchacovitch a bidouill?
sur son propre forum un ancien message d'Octonovo datant de pr?s de 5 ans pour y ins?rer un texte o? il ?tait effectivement fait mention d'annuaires, ce qui permettait ensuite ? Octonovo d'avoir une ant?riorit? sur le fait d'avoir parl? d'annuaires (eccl?siastiques) et ainsi s'approprier leur d?couverte !
Pour ne pas que le texte remplac? fasse anachronique et pour ne pas prendre le risque qu'il ne soit pas dans le style de son auteur pr?sum?, il a tout simplement ?t? d?cid? de remplacer le post de l'?poque par une r?ponse formul?e par ce m?me Octonovo pour son interview du 30 septembre 2006.
On comprend d?s lors l'empressement qu'Octonovo a mis
pour relancer le sujet des annuaires sur le forum de son ami Philippe Miecret/Marlin, il pensait avoir la partie facile ...
Serviteur,
MM. Laurent Buchholtzer alias ??Octonovo?? & Johan Netchacovitch, webmestre de la Gazette et du Portail de RLC !
Franck Daffos, une fois de plus ?c?ur?. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB GroupTraduction par : phpBB-fr.com-
Design Copyright © Rennes-Le-Château Archive
|
Rechercher
Liste des Membres
FAQ
Connexion
S'enregistrer
Profil
Groupes d'utilisateurs
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Patrick Pourtal, Webmaster du
site "Rennes-Le-Château -
Le dossier" me proposa en
juillet 2008 de répondre à ses
questions suite à la sortie du
livre "Le Secret dans l'Art".
C'est avec un grand plaisir que
je me suis mis à ma plume. Vous
trouverez mes réponses ici :
)
)
