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[Thierry]

Salut Frank,

Arnauld en parle aussi de ce mandement qui fit grand bruit ? l'?poque. Je te laisse le soin de d?tailler tout cela car je te lis toujours avec le m?me ?merveillement qui avait ?panch? ma soif de savoir lors du forum chez Marlin pour la pr?paration de ton dernier bouquin.
Continue mon bon car en lisant tes msg, on a l'impression de plonger dans l'Histoire.

Je suis plus au calme maintenant, ayant termin? mes paquets et colis ..... pour replonger dans les recherches sans trop me m?langer les crayons ...

Bises ? toi
Thierry qui appr?cie le fait de te voir citer la BNF ......

[Franck DAFFOS]

Bonsoir ? tous,

une br?ve pour irriter encore plus certains ce week-end...

Depuis quelques jours, je me replonge avec d?l?ctation dans le 17?me si?cle
et plus particuli?rement sur un personnage embl?matique pour notre affaire: Mgr Nicolas Pavillon, ?v?que d'Alet de 1637 ? 1677.
Bien entendu, je m'?tais lors de la r?daction de mon livre (fin 2003),
beaucoup document? sur lui, mais depuis, nos recherches avec Pierre Jarnac nous ont amen?es ? le reconsid?rer avec beaucoup plus d'acuit? puisqu'il appara?t bien qu'il fut le personnage central de cette ?nigme ? cette ?poque.

La pol?mique dont s'est nourri ? notre ?gard certains intervenants d'un autre site
m'a oblig?e ? me pencher avec encore plus d'attention sur ce personnage et ? acquerir quelques volumes forts rares sur sa vie, ce que je ne regrette absolument pas et pour cause,

J'ai donc le grand honneur de remercier ici
les in?narrables Alias, Mensior et Ludmila (aux tant de tristes pseudos et visages), pour l'aide inestimable (quoique involontaire !) qu'ils m'ont apport?e en jouant les mouches du coche, puisque les d?couvertes se succ?dent aux d?couvertes et certaines risquent de faire grand bruit ...

Car malgr? ce que l'on pourrait croire,
il existe un nombre assez important d'ouvrages traitant de la vie de Nicolas Pavillon, certains m?me ayant m?me ?t? ?crits et publi?s de son vivant comme ? La relation d'un voyage ? Alet, contenant des m?moires pour servir ? l'histoire de la vie de messire Nicolas Pavillon, ?v?que d'Alet ? par M, Lancelot en 1667.
Il y eut ensuite bien des publications, souvent de ses proches comme celles de Vincent Ragot ou de M. du Vaucel, puis plus tard des ouvrages extr?mement document?s comme ? La vie de M. Pavillon ? de Antoine de la Chassaigne (1738), ou ? Vies des quatre ?v?ques engag?s dans la cause de Port-Royal ? de Besoigne (1756) etc...

Mais pratiquement tous ces livres ont la particularit?
de d?couler d'une source unique: ? La vie imprim?e de M. d'Alet ? publi?e tr?s peu de temps apr?s la mort de Pavillon par du Vaucel qui, arriv? ? Alet en 1665 en qualit? de chanoine et th?ologal (responsable du s?minaire) de la cath?drale d'Alet, allait ?tre jusqu'en 1676 (date de sa mise ? l'?xil par lettre de cachet du Roi) un des principaux secr?taires de Pavillon tout en ?tant de plus le correspondant et l'homme de confiance du grand Arnauld, figure embl?matique de la lutte jans?niste.

Pourquoi un tel titre: ? Vie imprim?e... ? ?
Tout simplement parce que cet ouvrage ne faisait que reprendre exactement une sorte de journal intitul? ? Vie manuscrite de M. d'Alet ? et qui se pr?sente sous la forme d'une extraordinaire compilation de tout ce qui touche ? Pavillon depuis son arriv?e ? Alet: tout a ?t? archiv?, repertori?, comment?, les moindre courriers re?us par l'?v?que, tous ses brouillons etc... Un minutieux travail de conservation et d'archivage digne du plus z?l? des b?n?dictins qui se r?v?la vite comme la bible oblig?e de tous ceux qui voulurent ?crire par la suite sur le saint pr?lat disparu,

On a longtemps cru que l'auteur de cette ? Vie manuscrite ? avait ?t? M. d'Angiers, un des premiers pr?tres lazaristes qui avait ?t? envoy? ? Pavillon par son ancien p?re spirituel: Vincent de Paul pour ?tre son Vicaire G?n?ral d?s 1643. Il aurait continu? ce journal jusqu'? sa mort en 1660 et ce serait ensuite Vincent Ragot (qui ?tait arriv? avec d'Angiers) qui aurait repris le flambeau...

Mais la v?rit? sur le v?ritable auteur de la ? Vie manuscrite ?
fut r?v?l?e au tout d?but du 20 ?me si?cle par un professeur ? la Sorbonne, historien et auteur de nombreux ouvrages, sp?cialiste des ?tudes de l'histoire religieuse et plus pr?cis?ment du jans?nisme: M. Augustin Gazier (1844-1922) puisqu'il avait lui-m?me au cours de ses recherches retrouv? cette ? Vie manuscrite ? en 2 volumes dans les papiers d'une certaine Mlle de Th?m?ricourt. Les annotations port?es sur le manuscrit lui permirent d'indentifier sans aucun doute possible l'auteur de ce fort pertinent travail.

Il s'agissait d'un obscur pr?tre natif du Raz?s
(une des r?gions composantes du dioc?se d'Alet) humble et ?ffac? comme son maitre, a qui il s'?tait enti?rement d?vou? corps et ?me, comme s'ils avaient ?t? li?s par un indiscible secret ...
A l'?poque Augustin Gazier semblait s'interroger sur les raisons pour lesquelles Mgr Pavillon s'en ?tait entich? au point de le prendre sous son aile, de le former puis de le conserver toujours ? son service en le faisant suivre partout comme son ombre.

Le secret de la compassion du saint pr?lat d'Alet pour ce pr?tre s'expliquait peut-?tre tout simplement ? cause du nom qu'il portait: Fran?ois Paris !!!

D?cidemment, il va ?te de plus en plus difficile pour certains
(voir les noms plus haut) de contester l'existence au 17?me si?cle dans la r?gion d'une famille Paris, qui aurait pu donner qui sait: un berger ? En tout cas assur?ment un pr?tre ! ... (*)

Tr?s cordialement ? tous,
Franck Daffos
(ravi d'en remettre une couche )

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(*) Sans oublier une certaine Marie Paris que l'on retrouve couch?e sur le testament du baron Blaise d'Hautpoul , et la "tombe Paris" encore r?pertori?e au cimeti?re de Rennes-le-Ch?teau il y a ? peine quelques dizaines d'ann?es...

[Franck DAFFOS]

Bonsoir ? tous,

tr?s troubl? par ma r?cente d?couverte d'un pr?tre natif du Raz?s
dans le tout proche entourage de Mgr Nicolas Pavillon et qui aurait eu pour nom Fran?ois Paris, j'ai donc cherch? ? v?rifier si l'on pouvait avoir d'autres r?f?rences historiques concernant ce personnage qui serait ? l'origine de la compilation de tout ce qui a touch?, de son vivant, ? la vie et ? l'oeuvre de l'?v?que d'Alet. Connue des historiens sous le titre de "Vie Manuscrite de M. d'Alet", et reprise bien apr?s la mort du pr?lat (8 d?cembre 1677) par son ancien bras droit, th?ologal du dioc?se d'Alet depuis 1665, avant que d'en ?tre chass? par une tr?s surprenante lettre de cachet de Louis XIV en juillet 1676, M. Du Vaucel qui en fit les corrections entre 1712 et 1715 dans le but de sa publication sous le titre de "La vie imprim?e de M. d'Alet".

Il est ? noter que M. du Vaucel avait fui la France
et rejoint, comme beaucoup de jans?nistes en ces temps l?, les terres plus hospitali?res des Flandres Espagnoles, puisqu'il mourrut ? Maestricht le 22 juillet 1715, ce qui explique pourquoi la plupart des archives de l'?poque concernant Pavillon se trouvent en Hollande. C'est l? qu'il avait appris la mort de son ami Vincent Ragot, victime lui aussi quelques ann?es auparavant d'une lettre de cachet de Louis XIV:
"J'ai su par l'archidiacre de Tournai en juin 1713 que M. Vincent Ragot, -l'ancien promoteur du dioc?se-, ?tait mort" ("La vie imprim?e", livre 2 page 13).

Mais Dieu merci les faits sont t?tus
et l'on retrouve toujours la preuve de l'existence de quelqu'un pourvu qu'il ait suffisamment approch? un grand personnage comme Pavillon le fut au 17?me si?cle... Et c'est sous la plume tr?s avertie de l'abb? Goujet, chanoine de Saint-Jacques, que l'on retrouve la preuve de l'?xistence de l'abb? Fran?ois Paris dans le suppl?ment (1735, tome II) du Grand Dictionnaire Historique de Moreri (*), pour son ?dition 1732-1735 dans les articles consacr?s ? Paris (Fran?ois), Pavillon, du Vaucel.
Le chanoine Goujet avait une parfaite connaissance de son sujet puisqu'il n'?tait pas sans connaitre l'existence de "La vie manuscrite" qui pourtant ne fut miraculeusement retrouv?e que pr?s de 170 ans apr?s. A l'article de Paris (Fran?ois) pr?tre, on peut lire:
"On dit que M. Paris avait compos? une Vie tr?s ?tendue de feu M. Pavillon, ev?que d'Alet, et que le manuscrit de cette Vie contient plusieurs volumes in-4?..."

Dans l'article consacr? ? Pavillon j'ai relev? ceci:
"Les monuments sur cette mati?re qui ne sont point encore publi?s, sont une "Vie (manuscrite) de M. d'Alet", ?crite en partie par M. Paris ..."

Voil? donc constitu?e la preuve historique
de l'existence d'un abb? Fran?ois Paris aupr?s de Mgr Pavillon ? Alet. Il fut tr?s probablement son secr?taire particulier pour avoir ainsi acc?s ? toute sa correspondance et ? ses brouillons de lettres. L'admiration sans borne qu'il vouait ? son illustre ?v?que le poussa ? noter et ? pieusement conserver tout ce qui le concernait, devenant ainsi son historiographe officieux puisque tr?s certainement non voulu par Pavillon qui cultivait l'humiilit? ? l'extr?me.

Bien cordialement ? tous,
Franck Daffos.
______________________________________________________

(*) Chose amusante, le Dictionnaire Historique de Moreri se pare depuis son ?dition de 1712 d'une couverture illustr?e par un tableau de St-Augustin par J.B. Corneille (1649-1695) qui aurait ?t? copi? sur le (? pr?sent) fameux tableau St-Antoine de N-D de Marceille (voir mon livre page 125) que nous savons depuis peu ?tre de Mathieu Fr?deau ...

[williams quenoy]

Mr Daffos .

Bravo pour votre nouvelles d?couvertes .

Ils sagiraient donc maintenant , de faire des recherches g?n?alogique sur se Fran?ois Paris , afins peut ?tre de trouver dans la grenier de ses descendants , des infos ou document .

Bien cordialement .

Williams Quenoy .
_________________
Toujours dire merci ? ceux que l'on rencontre en montant les escaliers , car on pourrait les revoirs en les descendants .

[Franck DAFFOS]

Mais je m'y emploie M. Quenoy ...
Que dis-je: je m'y suis employ? !!!
Comprenez quand m?me que je veuille encore garder quelques petits secrets ...

Bien cordialement,
Franck Daffos.

[williams quenoy]

Mr Daffos .

Bon , bon , j'attend avec impatience votre livre , faites attentions aux logiciels espions ( prot?ger vos informations ) .

Mr Daffos pourriez vous envisaguer l'?ventualit? que l'Aude renferme un secret ? plusieurs niveau de lecture .

Et que l'?glise , n'en aurait d?couvert qu'un seul .

Bien cordialemnt .

Williams Quenoy .
_________________
Toujours dire merci ? ceux que l'on rencontre en montant les escaliers , car on pourrait les revoirs en les descendants .

[brunelin]

on peut toujours tout envisager............................

[Franck DAFFOS]

[olivier]

[Gil]

Cher Monsieur Daffos,

Si vous m'autorisez un conseil pour votre nouveau livre. Puisque j'ai compris qu'il s'agirait du point d'orgue de cette magnifique histoire. Prenez soin d'?crire un livre accessible au grand public, car il m'est difficile de conseiller directement la lecture de votre superbe livre "le secret d?rob?" ? mes ?tudiants et amis qui n'ont aucune connaissance en la mati?re (j'ai du moi m?me m'y prendre ? deux fois pour relire certains chapitres sur Mgr Pavillon par exemple). Seuls les personnes qui ont lu avant quelques ouvrages sur l'affaire arrivent ? suivre et c'est dommage. L'enigme sacr?e ou le Da Vinci Code avaient l'avantage d'int?resser tout le monde m?me s'il y avait beaucoup de n'importe quoi.

Au lyc?e h?telier de Biarritz nous sommes lanc?s pour notre voyage de l'ann?e prochaine (peut ?tre le 17 janvier), certains ont achet? des pioches, d'autres ?tudient le maniement de pelleteuses m?caniques, deux de mes ?tudiants originaires de Paris vont aller ? St Sulpice me rapporter des pommes bleues pendant ces vacances de f?vrier

Pour ma part je recherche le Teniers sur internet, mais je suis bredouille, je cherche une tentation de St Antoine qui montre en m?me temps un paysage du Raz?s.

Bien Cordialement,

Gil
_________________
P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[brunelin]

gil,

vous dites:
Au lyc?e h?telier de Biarritz nous sommes lanc?s pour notre voyage de l'ann?e prochaine (peut ?tre le 17 janvier), certains ont achet? des pioches, d'autres ?tudient le maniement de pelleteuses m?caniques, deux de mes ?tudiants originaires de Paris vont aller ? St Sulpice me rapporter des pommes bleues pendant ces vacances de f?vrier
essayez de leurs expliquer que ce n'est pas avec des pioches et des pelles qu'il trouverons la solution de l'?nigme.

je vais pour cela vous expliquer quelque chose,
je suis passionn? par les tr?sors cach?s depuis 40 ans, je pense connaitre beaucoup de chose l? dessus et avoir connu beaucoups de chercheurs de tr?sor de tr?s haut niveau
et le message que j'aimerais que vous fassiez passer ? vos ?l?ve est que le chercheur de tr?sor n'est pas du tout ce que les gens en pensent, ce n'est ni indiana jones ni l'aventurier avec le couteau entre les dents, les plus grands chercheurs de tr?sor sont des gens tout ? fait normeaux des rats d'archives qui passent leur temps dans l'?tude et la r?flexion, tout ? fait le contraire de l'aventurier des images d'?pinal
il m'est arriv? de travailler des ann?es sur des histoires sans aller une seule fois sur le terrain car tout se passe encore une fois dans les document et l'?tude et l'on ne vas sur le terrain que bien longtemps apr?s

mais si je peux vous donner un conseil puisque vous semblez vous interessez ? l'affaire de rennes, laisser tomber TENIER vous avez tellement de chose ? apprendre avant et apprenez ? marcher avant de savoir courrir

sans savoir ce qui se passe avant, TENIER ne vous apportera rien

vous m'avez dit l'autre jour par mail que d'apr?s vous le tombeau des pontils ne repr?sentais pas le tombeau des bergers d'arcadie, eh bien si au lieu d'?tre pr?ss? par des conclusions hatives vous connaissiez l'histoire du tombeau des pontils et tout ce que repr?sente l'arcadie au niveau mytologique vous n'aurez pas dit cela
ne vous pressez donc pas trops monsieur gil et commencez par le commencement

c'est exactement la m?me chose que pour votre approche de texte du serpent rouge dont vous ne lisez que les lignes, il faut un sacr? bagage pour non seulement lire les lignes mais surtout lire entre les lignes............autrement dit pour comprendre ce qui n'est pas ?crit

j'aurais plaisir puisque vous ?tes sympatique ? vous montrer des choses ? rennes ou vous lirez ce qui est ?cris sur des tombes ou des pierres et moi je vous expliquerais sur la m?me pierre justement ce qui n'est pas ?crit

[Gil]

Monsieur Brunelin,

Vous avez bien compris qu'il s'agissait uniquement d'un peu d'humour et que je n'ai jamais envisag? de toucher ? quoi que ce soit ? Rennes !

J'ai beaucoup de respect pour vous, cette affaire et ce site et je me documente comme je le peux pour essayer de comprendre, sans aucune mauvaise intention.

Bien cordialement,

Gil

Et merci encore pour accepter de me r?pondre malgr? mon niveau de connaissances.
_________________
P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[brunelin]

c'est bien comme cela que je l'avais compris....................

[Gil]

A ce stade de compr?hension Monsieur Brunelin pour les amateurs (et non moins passionn?s) de cette affaire, il n'est plus question de comprendre les choses en profondeur. Il est ?vident que vous, Monsieur Daffos, et quelques autres chercheurs peut ?tre) ont trouv?s la solution, et que vous allez bientot la livrer au grand public. Ce que je peux faire, c'est essayer de comprendre quelques pi?ces du puzzle pour que la lecture du livre de Monsieur Daffos lorsqu'il sortira soit plus facile : "bon sang m'est c'est bien sur !" sera certainement ma phrase la plus prononc?e (sur le tableau de Teniers, sur les pommes bleues...)

Je trouve d'ailleurs que Monsieur Daffos et vous ne devraient pas donner toutes les informations sur ce forum qui doit se faire un plaisir de pomper all?grement (j'imagine la col?re d'un ?diteur en lisant ce forum). Je suis impressionn? par votre g?n?rosit? ? tous les deux. Si on mesure le nombre de fois qu'un sujet de vous m?me ou de Monsieur Daffos est lu, et le nombre de r?ponse qu'il obtient... on se rend compte qu'il y a beaucoup d'internautes qui ne se mouillent pas mais qui prennent...Pour Monsieur Daffos, j'ai achet? son livre alors je me sens moins mal qu'avec vous qui m'aidez simplement, j'aimerais que vous soyez r?tribu? pour toutes les recherches que vous avez effectu?es depuis autant d'ann?es.

Je regrette d'avoir laiss? tomber cette affaire lors j'y ?tais en plein dedant (G de S?de...) au d?but des ann?es 90... je me suis engag? ? fonds dans ma profession et je n'ai fait que ca pendant 10 ans.

Je comprends parfaitement le travail de sacristain que cela repr?sente, je fais la meme chose dans les recherches au niveau des ma?tres d'h?tels (je crois pouvoir dire que j'ai la biblioth?que la mieux fournie en France sur ce sujet).

Vous avez raison d'expliquer ce qu'est un vrai chercheur comme vous, ce n'est pas un chercheur de cin?ma, c'est le discours que Monsieur Daffos (et peut ?tre vous meme si vous le d?sirez) diront ? mes ?tudiants au cours de la soir?e de gala de notre projet professionnel.

Il est quand meme triste que cette affaire trouve une fin, c'?tait beau cette phrase " Berg?re..." j'aurais ailm? qu'elle m'accompagne plus que cela. C'est pour ca que je ne vais pas aller trop loin dans mon explication avec les ?l?ves, il faut qu'ils cherchent un peu comme tous les amateurs.

Bien cordialement

Gil
_________________
P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[brunelin]

monsieur gil,

permettez moi encore une fois de vous r?pondre

vous dites:
Il est ?vident que vous, Monsieur Daffos, et quelques autres chercheurs peut ?tre) ont trouv?s la solution

otez vous cette id?e de la t?te car nous n'avons pas trouv?, nous avancons, c'est tout............

Je trouve d'ailleurs que Monsieur Daffos et vous ne devraient pas donner toutes les informations sur ce forum qui doit se faire un plaisir de pomper all?grement

ne vous inqu?tez pas nous ne donnons pas tout mais simplement ce qui peut ?tre interessant afin d'animer ce forum mais sachez qu'il n'y a pas que DAFFOS et moi car le plus grand d'entre nous reste discret et ne se manifeste que tr?s peu souvent

Je suis impressionn? par votre g?n?rosit? ? tous les deux

il n'est pas question de g?n?rosit?, en r?alit? on se r?gale de converser avec des passionn?s

j'aimerais que vous soyez r?tribu? pour toutes les recherches que vous avez effectu?es depuis autant d'ann?es.i

l n'est pas question d'?tre r?tribu?,car nous le sommes d?ja
cette affaire nous fait r?ver et lorsque l'on se rends compte dans la soci?t? dans laquelle laquelle nous vivons, heureusement que nous avons cet ?chapatoire qui nous permette de sortir un peu de la banalit? ambiante

Vous avez raison d'expliquer ce qu'est un vrai chercheur comme vous, ce n'est pas un chercheur de cin?ma,

il n'y a pas des chercheurs de cin?ma ou des chercheurs tout court, vous m?me monsieur gil vous ?tes un chercheur car vous r?fl?chissez et vous essayez de comprendre.........

Il est quand meme triste que cette affaire trouve une fin, c'?tait beau

alors l? vous vous trompez lourdement, cette affaire est tellement vaste que ce n'est pas demain qu'elle trouvera son ?pilogue et je pense que cela durera encore longtemps car il y il a certaines arcane que vous ne connaissez pas qui sont d'une importance capitale dans le myst?re qui nous interesse et qui commencent seulement ? ?tre explor?es