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[aurore]

Salut les mecs

Renaud,

Ben je dis qu'il ?tait inconnu de la plupart des chercheurs, car ? ma connaissance j'en connais 1 seul qui est au courant de son existence, voir 3 : par souci de pr?cision et de m?moire
_Lucain, qui je crois en avait connaissance mais ne savait pas o? elle se trouv? exactement (merci de me rectifier si je me trompe)
_ Daffos, ? qui j'ai confi? ma d?couverte et qui m'a gentiment et honn?tement donn? son avis
_et la nana qui a un site sur lequel on trouve des dizaines de toiles, quoique le tableau de Teniers en question ici est repr?sent? floutt? (dsl je me rappelle pas son nom)

Personne n'a jamais (hormis eventuellement les 2 premiers) enquet? de mani?re approfondie sur cette toile comme j'ai pu le faire et personne n'en a pr?sent? une ?tude. (OK je sais d'avance ce que va penser Franck, "?a sert ? rien puisque ce n'est pas le bon " )

Donc inconnu est peut ?tre un bien grand mot, certes, mais en tout cas personne ? ma connaissance ne s'est interess? ? cette toile de fa?on solide., et a pu apport? des pr?cisions et informations cons?quentes. D'autant plus que cette toile est dans le domaine priv?e et le fait qu'elle soit mise en expo est relatif au bon vouloir des proprios... De toute fa?on Luiggi pr?pare un sujet la dessus.

Philemon et Babast,

Mus?e de Flandres oui, mais j'ai pris l'habitude de dire Cassel

Oui je vais profiter de mes vacances chez ma m?man pour me rendre au mus?e. Je vous ferai un ch'ti reportache photo...

Bonne journ?e !
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[Renaud]

Merci d'apporter ces pr?cisions.
Je voulais juste t'entendre dire que ce tableau ?tait connu.
Il me semble que bon nombre de chercheurs le connaissaient, je vais pas faire une recherche sur les diff?rents sites sur RLC, mais je pense que si l'on remontait ? 10 ans, on en trouverait qui en parle...seulement ils sont pass?s ? la trappe car comme bcp, moi le premier, ils font partie du club des " j'ai trouv? un truc, je suis super content et..." Et bien c'est tout...
J'accumule nombre de choses, d'hypoth?ses mais faute de temps ( famille, travail, autres loisirs...) cela ne va pas plus loin. D'o? le fait de parfois proposer ce que je trouve sur le site dans un but de faire partager, me disant que peut ?tre ce que j'ai trouv? n'est pas si couillon que ?a et que peut ?tre quelqu'un poussera la recherche plus loin.
Et c'est l? que je te tire mon chapeau parce que je suis d'accord avec toi sur un point et pas le moindre, tu es bien une des rares personnes ( la seule sans doute) ? avoir travaill? sur le sujet de mani?re si approfondie.
Bravo

[Simple Curieux]

[aurore]

Bonjour ? tous,

Renaud,

Je suis d'accord avec toi, ce tableau ?tait d?ja connu avant moi. Mais, dans un sens inconnu de beaucoup car aucune photo n'a ?t? publi? avec pr?cision, dans le recensement des oeuvres de Teniers sur le th?me des St Antoine.

Pour comprendre ma d?marche un peu folle, il faut comprendre que j'ai souhait? retrouver un maximum de toiles de Teniers ayant un rapport de pr?s ou de loin avec le th?me de la Tentation. Ce qui signifie pour moi, retrouver la trace de toutes ces toiles, car il ne peut y avoir de certitude si on a pas tout les ?l?ments.

Ce qui m'a interpell? c'est la copie faite par Ann Coke Anson. Or il n'y avait dans mon inventaire aucune toile qui y ressemble et qui soit de Teniers. Pour cela et apr?s m'?tre document? je savais qu'il existait une toile Teniers quasi identique, puisque Coke ?tait une copiste. Le seul tableau qu'elle a peint sans pompages et en tant qu' adulte est celui qui repr?sente ses enfants. Ant?rieurement elle a peint des toiles dpar sa propre inspiration, mais il s'agit d'une p?riode de jeunesse, qui cessa quasiment lors de son mariage avec Anson fils.

Ce qui paru encore plus curieux est que dans la biographie de la famille Anson, j'ai pu retrouver la mention d'une lettre de Ann, qui demande ? son beau p?re de lui ramener des crayons, des pigments de peinture, des robes, et autres petits souvenirs de son passage ? Paris, et de sa visite ? Versailles !
Ce qui me donne encore un point commun avec les Bergers tableau et les Bergers Marbre.

Loin de moi l'id?e de penser que Shugborough et Cie est li? au myst?re de RLC, ce qui n'est pas le cas, mais ma curiosit? m'a pouss? ? explorer des pistes, qui finalement m'ont amen? au Teniers que je vous pr?sente ici.

A charge, il se peut tout simplement que Anson ait choisi un tableau de Teniers, puisqu'apr?s tout il ?tait renomm? dans son ?poque...Hasard...

Bref, pour en revenir, aux faits,
Pour la date de cr?ation de ce Teniers, je sais trop bien que la date ? son importance. Je ne la poss?de pas, du moins avec certitude, mais selon les infos il semble correspondre ? une p?riode int?ressante dans notre affaire, mais peut ?tre est ce encore ce fichu hasard...

Le bon Teniers quant ? lui a ?t? peint ? une p?riode bien pr?cise et relativement courte, facilement v?rifiable donc....il suffit de comprendre quelle p?riode, de rechercher quelques ?l?ments, et de s'armer de patience...

Aurore
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[Gil]

Renaud,

Je ne crois pas que le tableau ?tait connu avant la r?v?lation d'Aurore. C'est sa copie et les ajouts qu'elle comporte qui ?tait connue.

Rendons ? Cesar ce qui est ? Aurore, qui a grace a cette d?couverte honn?te, fais avancer r?ellement la recherche.

Si on regarde bien ce qui a avanc? cette ann?e, ? part les posts de Franck, la d?couverte de Jeannot et ce tableau....

Amiti?

Gil
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P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[aurore]

Bonjour ? tous,

Merci beaucoup Luiggi pour ton travail et ton ?tude de qualit? sur le Teniers. Toujours aussi document? et argument?, la fin permet aux chercheurs de de se poser beaucoup de questions, et je trouve cela g?nial.

Je pers?v?re dans mes recherches et je garde ? l'esprit que j'ai pu ou que je peux me tromper, c'est pour cela que l'enqu?te reste ouverte, qui sait....

Pour le "St Antoine" de NDM, l'id?e est plus que probante, d'une part parce qu'au final beaucoup d'?l?ments s'embo?tent les uns dans les autres, mais il n'y aucune certitude....snifff....

Ce qui m'a toujours intrigu?e au final, c'est la fa?on dont les cur?s ont soigneusement dissimul?s la m?thode qui consiste ? trouver le bon Teniers.
Poussin et sa berg?re au final ne laissait pas beaucoup de suspense si je peux me permettre, mais le Teniers, quant ? lui apporta son lot de surprises !

Si aujourd'hui nous partons d'un d?codage et d'une sentence, hier les cur?s partaient de pas grand chose sauf si le Teniers ?tait d?j? en place quelque part et que des indications claires ou succinctes offraient la possibilit? de le retrouver. La strat?gie de dissimuler dans un second tableau, une indication plus claire que la pr?c?dente situ?e dans les Bergers, a du ?tre sciemment r?fl?chit. Attrap? une fois mais pas deux.
Le Teniers devait surement ?tre plac? dans un endroit, une position qui devait permettre m?me apr?s la mort de l'investigateur d'?tre "retrouv?" par celui ? qui on avait laiss? l'espoir de s'enrichir.
Cela am?ne donc un d?corticage temporel des endroits o? l'on pouvait ?tre s?r de laisser une toile qui ne serait pas saisi o? un endroit qui permettrait de par sa fonction ou sa position de ne subir aucuns mauvais coup. Car si on part du principe que des indications en claires, mais succintes furent laiss?es dans le but de trouver la deuxi?me "clef", encore fallait il que ce tableau n'est pas boug? de l'endroit o? on l'avait plac?.
Cette question, m'a permis de m'en poser bien sur beaucoup d'autres et de m'enrichir au final de pas mal d'histoire pour comprendre comment pouvait raisonner un codeur au XVII si?cle.

Au final aujourd'hui je dirais que les cur?s ont fait le plus gros, et qu'ils ont laiss? un second codage qui si il est compris, permet de moins se casser la t?te comme ils ont pu le faire.

Je pense peut ?tre trop, mais par exemple, si comme Franck Daffos le suppose, que se soit Jourde qui retrouve le Teniers, que fait il ensuite ?

Je trouve que la question m?rite d'?tre pos?e et d'y r?fl?chir.

Si vous cherchez un tableau indispensable ? la r?solution de votre ?nigme, et que vous retrouver sa trace, mais que il ne vous appartient pas, comment pouvez vous l'?tudiez avec tout le temps que vous souhaiter ?

Il y aurait plusieurs solutions,

1; ?ventuellement vous faites une proposition d'achat, mais il faut des fonds. Dans cette optique, je pense que le probl?me n'?tait pas le financement. Admettons que le possesseur de l'oeuvre accepte de vous la vendre. Vous l'emportez, vous l'?tudiez, et ensuite ?
Et bien dans cette ?nigme, on a besoin justement d'un Teniers, donc on pourrai supposer que la toile vous appartient, que vous la "d?codez", et justement vous la conservez en "r?-emploi", il vous faut donc agir de la m?me mani?re que le premier codeur : vous devez vous assurez de trouver un endroit qui permettra de mourir tranquille en sachant qu'elle ne bougera pas et que votre codage et vos jalons seront maintenus en place, le tout en trouvant une coh?rence claire, pour que l'ensemble de votre codage s'embo?tent parfaitement.

2; dans un autre cas, le propri?taire(s) (ou les) refusent de vendre la toile mais accepte(nt) que vous l'?tudiez, dans ce cas vous rentrez avec vos informations et faites votre bonhomme de chemin et trouvez ce que vous cherchiez. Mais un probl?me se pose celui de votre codage, puisque dedans vous additionnez le tableau que vous avez vous m?me recherchez, or j?esp?re que nous sommes d'accord, l'id?e et que le chercheur de votre ?nigme se concentre sur vos jalons et pas sur une piste qui va l'amener a droite et ? gauche, et qui comme tout le monde le sait, personne n'est ?ternel, pourrait perdre le fil de l'histoire, car si le proprio venait ? d?c?der, que deviendrait la toile....blalblalbla....voyez le topo...
Non ici vous utilisez la toile, et incitez le chercheur ? la chercher donc :

Quelques conclusions s'imposent de fa?on logique (j?esp?re ) :

Vous ?tes le codeur d'une ?nigme
Vous avez vous m?me rechercher un tableau permettant de parvenir au bout de votre qu?te
Vous d?codez l'ensemble des jalons pos? par vos pr?d?cesseurs ainsi que le Teniers
Vous d?cidez de cr?er un nouveau codage permettant d'acc?der ? la m?me chose
Vous d?cidez de r?utiliser une partie de l'?nigme pr?c?dente pour cr?er la votre
Vous d?cidez de r?utiliser deux toiles, dont 1 Teniers

Cela am?ne donc en pure hypoth?se :

Que vous devez ?tre certain que votre codage sera p?renne dans le temps
Qu'il sera parfaitement compr?hensible (lol)
Que le tableau de Teniers que vous avez vous m?me recherch?, sera toujours "disponible" pour celui qui passera apr?s vous, car sinon a?e, cela risque de compliqu? les choses et de foutre tout en l'air (bien qu'on sache que cela n'a plus beaucoup d'importance dans cette partie de l'?nigme aujourd'hui)

Donc ? votre avis, si vous retrouvez un tableau qui n'a pas boug? depuis quelques si?cles, et que vous souhaitez le r?utiliser dans votre propre codage, en prenant les m?mes pr?cautions que celles prises il y plus de 200 ans, o? disposeriez vous ce tableau pour que le chercheur puisse le retrouver ? Et o? aurait il pu ?tre plac? pour qu'il ne bouge pas de grand chose pendant plus de 200 ann?es ?

Quel est donc le propri?taire d'un tableau qui permettrait de fa?on quasi s?re d'assurer la propri?t? d'une toile repr?sentant de plus un Saint ?

Hihihi, tout cela en pure partage d'id?e et d'hypoth?ses de travail....

Aurore
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[Le Li?vre et le Roi]

Hello Aurore,
je peux apporter une petite contribution ? ta r?flexion "multidirectionnelle".
Tout d'abord, pourquoi s'int?resser uniquement ? un seul tableau qui n'est pas une Tentation de St Antoine ?
Il faut parcourir une gamme de tableaux qui rentrent dans la cat?gorie des oeuvres qui ne sont pas des Tentations.
C'est comme cel? que j'interpr?te le message Berg?re. De mani?re large, pas confin?e ? une seule toile qui serait notre seule bou?e de sauvetage.

Si tu observes plusieurs tableaux chez Teniers le jeune qui ne sont pas des Tentations, alors tu vas t'apercevoir qu'? chaque fois que Teniers cache un li?vre dans une oeuvre, une t?te de li?vre ou une chim?re de li?vre, alors syst?matiquement il va mettre un cr?ne ou une t?te couronn?e, elle aussi c?ch?e dans le d?cor.
Tu as l'?quation parfaite chez Teniers: " Si Li?vre cach?, alors ROI CACH? "

La cl? du secret habituel chez Teniers, Poussin (et aussi d'autres peintres) est le li?vre qui est simplement un appel ? la vigilance sur tous les d?tails ? scruter pr?sents dans la toile cod?e.
Cette cl? est unique. Sa pr?sence ouvre la porte aux indices pour r?soudre l'?nigme.
L'indice principal ? d?couvrir chez Teniers est la t?te royale couronn?e d'or.
Et ? c?t? de l'indice principal, la cl? unique du li?vre ouvre manifestement la porte ? d'autres indices plus subtils.

On a donc 3 questions "imm?diates" ? se poser:
- 1) qui est ce roi jug? important dont le tombeau est repr?sent? par Poussin et dont parle Boudet par exemple ? Est-il civil ou le symbole d'un roi sacr? si j'ose dire ? Ce roi est-il davidique ?
- 2) puisque le message "Berg?re...etc..." a l'air tr?s au fait du secret, ne vaudrait-il pas la peine de chercher ? le d?coder en lui conf?rant un caract?re quasi-prioritaire. C'est un v?ritable mode d'emploi sinon comment aurait-il pu nous conduire ? trouver le li?vre en tant que cl? unique, et le roi chez Teniers et le trou souffleur (= tombeau souterrain) chez Poussin ?
- 3) et enfin, la question qui n'int?resse jamais personne : le roi est-il enterr? avec plein d'or ?

Et pour apporter une derni?re r?flexion:
Imaginons, Aurore, que tu sois l'abb? Tartempion et que connaissant tout ou partie du secret, tu t'aper?oives qu'une toile - qui a tout l'air d'?tre un Teniers au passage - et qui n'est pas une Tentation de St Antoine de surcro?t, est pr?sente dans ton ?glise pr?f?r?e ? la vue de tous ....
Que vas-tu faire alors ?
En bon cur? parano?aque, tu vas massacrer la toile et d?gager la chim?re de li?vre que regarde le saint.
Et tu vas surtout te d?p?cher de masquer ? jamais la t?te de roi dont le tombeau est ? trouver dans les environs.
Ainsi tu auras d?truit la cl? aux indices et l'indice principal.
Alors seulement tu pourras dormir comme le li?vre sur tes 2 oreilles.

Mais notre petit saboteur ne savait pas qu'un jour un petit malin allait trouver d'autres oeuvres de Teniers similaires avec des li?vres et des rois....et qu'il ferait le rapprochement de tous ces tableaux cod?s de mani?re r?p?titive et qui ne sont pas (Dieu nous en pr?serve) des vilaines Tentations avec plein de monstres inutiles pour nous.
La r?p?tition d'un m?me syst?me de codage chez Teniers ?vite le risque de perdre son t?moignage; l'oeuvre picturale est plus fragile que l'oeuvre litt?raire et elle atteint moins de personnes car elle est aussi plus ?litiste.
Pour nous, la r?p?tition obsessionnelle chez un m?me artiste ?carte le risque d'artefact.
V?rifiez par vous m?me, Aurore et les autres aussi, si les 2 intrus sont bien visibles et si l'ad?quation avec le message Berg?re est coh?rente.
Si c'est bien le cas, on a un d?but de preuve qu'une redoutable logique directive se dessine sous nos yeux, en d?signant une cible ? trouver dans un premier temps et l'emplacement de son tombeau ensuite.

J'ai vu Aurore que tu avais copyright? ton tableau ce qui m'a donn? l'id?e ? mon tour de copyrighter ma trouvaille qui va dans le sens de la validit? et de la fiabilit? du message "Berg?re".
http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/Teniers_le_Jeune.html

A ceux qui doutent, ? ceux qui baissent les bras, je dirais simplement qu'il y a l? une formidable raison de pers?v?rer car ces li?vres, ces rois, ces trous souffleurs, ces pierres, et ce fabuleux message Berg?re n'ont d'autre raison d'exister que celle de nous amener ? trouver un tombeau tr?s important dans le secteur.
Le li?vre arcadien est tr?s ant?rieur ? Poussin et Teniers, et manifestement il code toujours pour le m?me secret. Le tombeau est donc toujours ? la m?me place depuis des si?cles.
Un jour peut-?tre l'expression "lever un li?vre" aura trouv? ici au Razes toute sa signification...

Enfin quelque soit le roi ? trouver, des documents templiers existent bel et bien et conduisent ? une autre ?nigme encore plus belle, plus forte et plus difficile encore ? r?soudre.
Le roi qui repose dans sa Tombe en Arcadie n'est qu'une ?tape vers autre Chose.
Mais, ? chaque jour suffit sa peine....

le li?vre et le roi

[Simple Curieux]

Salut le li?vre.
Pour ta 3e toile, le copyright est-il judicieux ?
Le tableau est sur ce site depuis 2008:
http://www.rennes-le-chateau-archive.com/forums/viewtopic.php?t=215&start=1

Tu y verras des r?flexions compl?tant les tiennes sur le sujet.
C'est certainement un manque de modestie, mais je t'en conseille la lecture.
Cette ?tude est ancienne, j'ai quelques autres ?l?ments qui confirment l'int?r?t de ce tableau.

Accessoirement la t?te d'animal dans la cabane est une t?te de cochon: St Antoine a r?sist? aux multiples tentations ? lui pr?sent?es par le D?mon. Ce d?mon vaincu et soumis est symbolis? par le porc. C'est un des attributs iconographiques classiques de St Antoine, comme le tau. Rappelle-toi la statue de St Antoine Ermite dans l'?glise de RLC: avec un cochon.

Pour la t?te couronn?e dans le feuillage au-dessus de la caverne, c'est bien toi qui l'a montr?e le premier.
Ton site est bien int?ressant.
Et c'est un plaisir de te voir r?appara?tre.
_________________
Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
http://pagesperso-orange.fr/etude-rlc/index.html

[aurore]

Bonjour ? tous,

Ravie de te lire Le Li?vre,


Pour mieux ?tre comprise dans ma d?marche de recherche et pour tenter de te r?pondre permets moi de reprendre quelques passages de ta r?flexion :

[Le Li?vre et le Roi]

Hello Jacques, et Aurore,
merci beaucoup pour vos messages respectifs.

Jacques,
le copyright est simplement ax? sur l'id?e de synth?se que chez Teniers le li?vre et le roi cach?s vont syst?matiquement de paire.
Et ce qui est sous-jacent c'est que la cl? du li?vre est commune aux peintres initi?s et comme l'indique le message Berg?re, elle est bien unique (cl? ?crit est au singulier dans le message).

La cl? fonctionne comme un feu tricolore sur des toiles "o? le saint n'est jamais tent?".
- Le li?vre cach? est l?, alors c'est vert et je peux chercher des indices.
Le plus ?vident chez Teniers est ce roi qui n'a rien ? faire l?.
- Le li?vre cach? n'est pas l?, alors c'est rouge et il n'y a aucun message ? rechercher. La toile n'est pas cod?e.

Le li?vre est en peinture le pendant du N invers? que l'on trouve dans certains messages cod?s ?crits avec un double sens.

Les toiles cit?es sont simplement des exemples concrets pour ?tayer le propos et j'esp?re qu'il y en a d'autres. Ce qui est sous copyright, c'est l'explication dans le texte, les sch?mas et les tableaux avec des annotations incrust?es. Le reste est trivial.
La toile N? 3 est une reprise de ce que j'avais mis sur le site de VR46 en y rajoutant depuis ce que je pense ?tre vraiment une chim?re de li?vre et pas une banale t?te de cochon qui n'apporte rien ? la compr?hension de l'?nigme Et in Arcadia Ego.
C'est pareil pour les t?tes de diables et autres intrus non r?p?titifs ? la noix; s'ils existent, ils sont sans int?r?t chez Poussin et Teniers ou sont de simples artefacts sans utilit? pratique.
Les accumuler sans raison, c'est noyer les vrais indices au milieu de choses inexploitables.

Par contre, une t?te de roi mort en triple exemplaire avec un coffre ou une tombe ? proximit?, c'est d?j? beaucoup plus parlant et bien en rapport avec l'oeuvre de Poussin et les indices laiss?s par les cur?s....

Sur le site de VR46-international team, la photo n?3 appara?t avec la mention ann?e 2006 en incrustation.
Tu as donc loup? le prix Nobel d'historien de l'art pour ? peine 2 petites ann?es - je plaisante
D?sol?, mais c'est donc moi qui irait chercher le prix ? Stockholm chez les su?doises si ch?res ? Burdigala...
http://www.renneslechateauteam.org/modules.php?name=Rr70m&page=didier

La page Didier du site de VR est d?su?te, et ? l'?poque le lien fort li?vre-roi chez Teniers n'est pas encore une ?vidence pour moi.
C'est la d?couverte le mois dernier de la t?te de roi dans le St Pierre en p?nitence qui m'a permis de comprendre que j'?tais pass? ? c?t? de quelque chose qui aurait d? imm?diatement tilt? dans ma t?te ? l'?poque car je n'avais pas compris qu'il y avait en fait le m?me nombre de t?tes de roi et de li?vres; ce qui a forc?ment une signification logique.
D?sormais le message Berg?re s'imbrique parfaitement avec cette trouvaille ?tonnante mais s?duisante.
Surtout apr?s avoir compris que Pommes Bleues ?tait juste un subterfuge qui conduisait comme Pax 681 (la tombe 681) ? la tombe d'un Roi (sang bleu) ? d?couvrir.

Aurore,
fais attention: jamais la phrase ne te dit de te focaliser sur un seul tableau, mais elle te dit au contraire de chercher parmi les oeuvres "hors-tentations" des 2 peintres la cl? unique et commune aux deux peintres. Laisse m?rir cette id?e en toi.
Ce qui est sous-entendu, c'est que la cl? va te conduire ? la solution en te donnant l'acc?s aux indices lorsqu'elle est pr?sente sur les toiles cod?es de Poussin ou de Teniers.

Jacques et la douce Aurore,
l'int?r?t des indices est bien s?r de conduire ? la localisation pr?cise de la pierre de Trou ? 3 grandes dents sur le terrain. Alors en y r?fl?chissant bien, il se pourrait que le message fiable Berg?re enti?rement d?cod? et les indices des tableaux disent exactement la m?me chose et recoupent d'autres indices.
Je sais pour l'instant je ne suis pas clair, mais vous aurez des explications ? ce sujet.

Bises ? vous deux.
Le li?vre, le Roi et la Pieta

[VR46]

Bonjour,
les theories du Li?vre et le Roi sont sur mon site depuis 2006.

Salut D.
Je sais bien que ce que tu dit n'est que le 10% de ce que tu connait.
- que Tu connait la mappe ancienne ou est clair l'emplassement de la Kayrolo,
- la mappe detaill?e du secteur parmi le secret de Teniers
- que Tu a vu et photograph? la pierre de la Piet?
- que Tu sais quesque est le Redis Bl?s
- que Tu continueras a ne rien dire meme quand tu rentreras dans la Kayrolo ... et c'est bien...

Le li?vre et le silence


Salut
VR 46

[P.SILVAIN]

Bonjour Didier, Aurore, VR46 et Simple curieux
Didier, je crois que tu te plantes en prenant un copyright pour affirmer que le roi et le li?vre "vont de pair"
Depuis plus de 10 ans j'ai affirm? que le nom donn? par de S?de ? la pi?t? de RLB "le Christ et le Li?vre" doit se lire invers? (comme le tableau) "le li?vre EST le christ", ce qui signifie que le li?vre "lev?" est le tombeau du Christ... (il s'agit ici du roi des juifs , J?sus Barabbas).

Pour la phrase extraite de la st?le et du GP "berg?re pas de tentation" je suis all? beaucoup plus loin que toi en EXPLIQUANT que la clef de Teniers n'est PAS DANS UN TABLEAU mais dans l'anagramme de son nom ET IN SER...

Quant au roi dont il est question, c'est celui des Juifs (d?montr? de nombreuses fa?ons)
Mais le DEUXIEME tableau (cher VR46) fait allusion au roi QUI EST AU CIEL (c'est ? dire le CRUCIFIE) alors que le AUSSI ne fait pas allusion ? celui qui est en gr?ce (Arcadie) mais au roi des Juifs (Barabbas) qui est DEJA au pays d'Arques o? il est arriv? VIVANT (le premier)
Merci de ne pas traduire "Je suis" en Arcadie, le verbe SUM est manquant...
Cordialement ? tous
PS

ps: t'inqui?tes pas VR46, le tr?sor principal n'est pas dans le Cromleck...

[brunelin]

[Le Li?vre et le Roi]

Hello VR46,
je pense que tu es tr?s optimiste de nature.

Je ne savais pas que j'avais trouv? tant de choses sans m?me m'en rendre compte, "? l'insu de mon plein gr?" comme on dit ici.

Quand ? ma pierre de la Pieta, elle fait un peu piti? si j'ose dire, ? l'image de celle des autres.
Mais bon, a-t-on tous vraiment envie de trouver ?
Je ne le crois pas.
On ne va pas tuer la source de nos fantasmes. Et tous les pr?textes sont bons pour s'arr?ter de creuser, ou pour d?l?guer les fouilles aux autres. C'est balot, juste au moment de trouver !

Certains ont d'ailleurs trouv? depuis longtemps, mais n'ont jamais commenc? ? "creuser". D'autres attendent qu'un caillou magique ouvre la falaise rocheuse et fasse appara?tre une grotte ou une rampe qui va se d?ployer devant eux....
Je pense que les piles du caillou magique sont HS maintenant....
Tu sais que je n'invente rien.
Le loto, tu gagnes tu rejoues, okay. Mais RLC, tu trouves et tu fais quoi ensuite ?
A l'inverse la frustration de ne pas trouver peut faire p?ter les plombs, Dieu nous en garde !

Et comme pour ma part, je suis beaucoup moins bavard que toi de nature h?h?, je te mets ici ce soir une autre version de type "Et in Arcadia Ego" de Castiglione que j'adore, o? un jeune gar?on fait justement le signe du silence au vieux d?couvreur d'une myst?rieuse armure qui se tourne vers lui.
Mais quel Secret faut-il taire ?




Le li?vre et le Roi - and then were three

[Le Li?vre et le Roi]

Bonjour Sylvain,
tu n'as pas compris le sens de ma d?marche qui se fait par ?tapes.

Le copyright ne porte que sur le li?vre et le roi pr?sents simultan?ment chez Teniers le Jeune.
TENIERS LE JEUNE....uniquement.
Il ne s'agit pas ? ce stade de dire qui est le Roi puisqu'on exploite juste le d?but du message Berg?re.

Celui qui a cod? la Pieta de RLB n'est pas cit? dans le message Berg?re et donc sa mani?re de coder qui lui est propre ne concerne ni le message de la Berg?re, ni ma d?marche ? propos de Teniers.
Alors pourquoi te r?f?res-tu ? lui qui n'a jamais connu ni Poussin, ni Teniers et qui a une d?marche diff?rente de codage ?
Il n'y a pas de roi dans la Pieta alors qu'il y en a un syst?matiquement chez Teniers !

Tout le monde aura compris que le message Berg?re met sur un pied d'?galit? Teniers et Poussin et qu'il ne s'agit pas de faire un anagramme hasardeux avec le nom de l'un, et de ne pas faire la m?me chose avec celui de Poussin car ce serait pire encore...
Bref, tout le monde a compris que c'est dans l'oeuvre des peintres qu'il faut chercher et telle a ?t? ma d?marche; et effectivement on trouve.

Le message Berg?re commence par te dire o? chercher des indices (dans les tableaux avec une cl?).
La confirmation qu'il s'agit d'un roi vient ensuite pour t'aider et surtout le localiser avec pr?cision, une fois que tu as d?cod? les tableaux.

Chez Poussin, en mati?re de li?vre-cl?, on a surtout celui avec le trou souffleur (le tombeau est souterrain) et l'ombre bizarre en forme de longues oreilles sur la cuisse du Roi Midas au bord du Pactole si ?vocateur... Chez Poussin, le roi est repr?sent? dans sa tombe, ou sous les traits de Midas.
Mais le li?vre est toujours la cl? dans les 2 cas.

Quand le roi est absent dans une toile cod?e, le li?vre symbolise bien ?videmment le secret du roi mort.

La discussion sur le roi est une r?flexion suppl?mentaire ult?rieure, mais je dirais que seul celui qui sortira la d?pouille aura raison. Il n'y a qu'une tombe chez Poussin, pas deux.
Chez Teniers, je vois avec mes yeux un li?vre et un roi mort sans nom, point barre.
Alors dire que ce sont tous les 2 des clones de Jesus, je n'ai aucun argument dans ce sens ? ce stade.
Dans le tableau de MM en p?nitence, le li?vre montre le chemin pour rejoindre le roi; il s'agit donc bien juste d'un pion au service de sa majest? et pas d'une entit? humaine christique.
Quant au d?codage des indices, il conduit syst?matiquement ? un lieu unique car seul le roi a sa tombe; le li?vre est juste une entit? virtuelle secondaire.

Pour ce qui est du sum, il y a l'esprit et il y a la lettre.
Le sum ne permet pas de faire l'anagramme savant propos? par VR46 et il est "d?gag?" ? cause de ??; du coup, il ne figure pas dans la sentence myst?rieuse.
Mais le sens est inchang? car le roi mort est bien physiquement en Arcadie, et Lychas et les chercheurs doivent s'y rendre imp?rativement aussi pour ramener le tombeau.
Tous peuvent alors crier de concert "moi aussi, je suis en Arcadie".
Et donc il n'y a aucune raison valable selon nous de modifier la traduction logique en fran?ais car elle est tr?s parlante et conforme ? l'esprit du message arcadien qui dit que la trame se situe sur un secteur tr?s limit? du cromlech de Boudet. Mais chacun fait ce qu'il veut.

A +

le lievre et le roi