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[Michel Vallet]

Topo complet sur ce petit monument oubli?. Une Croix dress?e en 1765, ? Couiza, par un sieur Rouby, qui ?chappa de peu ? la mort.

A lire sur sudinsolite.com.
Rubrique
RENNES-LE-CHATEAU

http://sudinsolite.com/index.php?option=com_content&view=article&id=136:aude-couiza-la-croix-votive-de-la-roque-par-michel-azens-&catid=49:rennes-le-chateau&Itemid=187

[Renaud]

Tout d'abord, un bonjour venant du voisinage, puisque je suis domicili? ? Pollestres.
Je viens de faire un tour sur ce site, qui est si j'ai bien compris fait par Michel Azens et vous.
Tout cela est bien passionnant.
De longues heures de lecture m'attendent

[aurore]

Bonjour ? tous,

F?licitations tr?s enjou?es !

Ce nouveau site est ? mon avis promu ? un brillant avenir !

Je le trouve vraiment tr?s agr?able, et la navigation est tr?s facile. Et puis quelle bonne id?e d'avoir cr?er des rubriques consacr?es aux autres curiosit?s de la r?gion. Vraiment bien.

Connaissant le s?rieux et l'?rudition de Mr Azens, je sens que je vais me r?galer en lisant ses articles ? Bien s?r je n'oublie pas Mr Vallet, mais, j'?sp?re encore en apprendre et r?ver, car il me reste le souvenir tr?s agr?able sur Pignerol...

La rubrique sur les conseils municipaux est en plus une tr?s bonne id?e, je sais que l'on peut d?j? les consulter sur le site de la commune, mais je dirais que cela peut aussi amener des gens, des chercheurs ? prendre conscience que la commune n'est pas un champ de foire, et qu'il y a des r?gles ? respecter.

Bravo ? tous les deux, pour votre gentillesse, et votre combat ? ouvrir des pages d'histoire parfois oubli?es, ainsi que votre passion qui n'a pas besoin d'?tre soulign?e, car on la ressent en cliquant sur les pages de votre site.

Bonne route !

Cordialement Aurore.
_________________
l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[P.MERLE]

Messieurs Vallet et Arzens, bonjour .

Enfin ! Je me demandais depuis longtemps si ce li?vre finirait par ?tre lev? !

Je me pose une question : avez vous montr? cette croix particuli?re ? titre de curiosit?, ou ? cause de sa grande importance ?

En effet, je la connais depuis l'ann?e derni?re . Je l'ai faite d?couvrir ? notre ami Luiggi la veille du 17 janvier dernier, car elle joue un r?le int?ressant et tr?s pr?cis dans notre affaire . Je vous certifie qu'elle n'a pas ?t? ?rig?e pour la raison officielle que vous exposez, et qui est une couverture, mais ? titre de balisage . Le jour o? vous disposerez de l'ensemble des ?l?ments qui permettent de la comprendre, vous aurez r?solu 90% de l'?nigme qui nous occupe, au bas mot .

Cela dit, votre article est int?ressant . Je ne connaissais pas la gravure de 1891, et elle est bien pratique pour compl?ter les lettres manquantes . Il faut toutefois tenir compte du fait que le texte n'est pas rigoureusement conforme ? l'original .

Vous allez pouvoir affiner votre article, car il comporte quelques erreurs . Voici le texte exact et complet, suivi de photos lisibles que vous pouvez r?cup?rer si elles vous int?ressent . Les lettres entre parenth?ses sont manquantes . Contrairement ? ce que vous ?crivez, les lettres rouge ne sont pas les premi?res lettres de chaque vers, mais de chaque mot, pour faciliter la lecture, car il n'y a pas d'intervalles entre eux . Il y a aussi entre les mots un petit point, ? mi hauteur des lettres . J'ai mat?rialis? ceux qui sont encore visibles . Le graveur a oubli? 2 lettres . Il a corrig? en les gravant par dessus leur voisine, A sur O, et O sur U . A remarquer aussi les 2 accents circonflexes de la premi?re ligne, qui sont sans objet !

Je dispose d'une traduction de ces 2 textes, mais j'aimerais confirmation . SI QUELQU'UN PEUT TRADUIRE L'UN OU L'AUTRE DE CES TEXTES, je suis preneur . En particulier, il faut r?fl?chir ? d'?ventuels doubles sens .

Tr?s cordialement . P. Merle .






LE 26 MAY 1765 ( sur un cartouche plac? sur la partie inf?rieure de l'axe vertical de la croix )




HIC LOCU(S EST UBI) MORS.VITA DECEPTA (PEP)ERCIT ~~
INFELIX.CECIDI SUSTINUIT QUE DEUS ~~
FRUSTRA MORS.FALLAX.LAPSU.ME.LAEDERE.TENTAT ~~
LECTUM NON.TUMULU(M) DAT.CITO MOLLIS HUMUS .



CONDIDIT : J. V. ( Jean Vasserot )



1765 19 AUG



PASSAN ARRES TA ICHI REGAR(D)O L'PRECIPICI ~~
OUN.MOUN.PE.D'UN.FAL.PAS GLISSEC CAMBAL.LE.ROC ~~
TE.SOITI.COUMO A HIOU.QUE L'CEL.TE SIO PROUPICI ~~
E.QUE.SANS.CAP.DE.MAL.TE TIRES.DA QUEL.LOC ~~

BELEU.LA.PARQUO.SE.DEGARO
DE.CE QUE.ME.FAS(QU)EC.CO(U)STIE
E QUE BEY.SAN.P(A)RO.NI.GARO
(S)OUS C(ISEO)UX.FA(RION) PAS.CARTIE



(LE 26) M(AY) 1765
FRANCES ROUBY FOURGEC AQUESTO CROUX A(P)RES SA CHUTO
DIU SIO BENIT

[Renaud]

Je ne connaissais pas du tout cette croix...
Merci de nous faire partager vos d?couvertes
Tr?s int?ressant !!!

[Andr? P]

Bonjour,

D'apr?s ce que j'ai pu lire sur la photo :

Passant arr?te toi ici
regarde le pr?cipice o? mon pied
d'un faux pas a gliss? ? travers le rocher
je te souhaite comme moi
que le ciel te soit propice
et que sans aucun mal
tu te tires de ce lieu
Peut-?tre la "partie" c?da, roula
qui me fit....
et aujourd'hui sans ...ni....(vieux mots)
ses ciseaux ne fairont pas de quartier.
Frances ROUBY forgea cette croix apr?s sa chute
Dieu soit b?ni

Si quelqu'un peut mieux faire, sachant que d'un village ? l'autre certains mots occitans diff?rent (ne suis pas natif de Couiza).
Je ne sais si il faut y voir de double sens comme M.Pierre. Ne le pense pas. Pas d'accents circonflexes en 1?re ligne mais des tr?mas.
Laissons les croix en paix ainsi que le patrimoine commun.
Andr? P

[P.MERLE]

Bonjour ? tous .

D?cid?ment, l'abb?, vous avez l'art de comprendre de travers !

D'abord, si vous me connaissiez mieux, vous sauriez que je me fiche totalement de voir reconnaitre ce genre de d?couvertes . C'est l?, ? la disposition de tout le monde ! De plus, pour ce cas pr?cis, c'est Espalion qui m'en a parl? le premier il y a plus d'un an, et il m'avait pass? des photos . Apr?s quoi Franck Marie m'avait confirm? l'endroit exact, car il la connaissait depuis tr?s longtemps . Et c'est PHP qui me l'a mont?e en octobre dernier . Aucune d?couverte de ma part, comme vous pouvez le constater !

Le but de mon message ?tait simple . Pour des raisons qui me sont personnelles, j'attache une grande importance ? cette croix . Je ne tenais pas ? en parler, sans quoi ce serait fait depuis plusieurs mois . Mais comme vous avez mis en ligne votre article en indiquant sa position, et que j'avais ?tudi? le sujet de pr?s, j'ai tout simplement voulu compl?ter ce que vous aviez ?crit, et corriger quelques approximations .

Comme vous voyez, il n'y a aucune malice ou intentions tordues de ma part ! Le but d'un forum est d'?changer des informations . Il me semble que celles de mon message sont pr?cises et compl?tent les votres de fa?on s?rieuse .

Je reconfirme que la v?ritable raison d'?tre de cette croix est dans sa position exacte, en latitude et en longitude, et dans son orientation par rapport aux 4 points cardinaux . Comme elle date du milieu du XVIII? si?cle, chapeau bas pour la pr?cision ! Et qu'il n'y ait pas de malentendu pour les imb?ciles : il n'y a rien dessous, ni dans les alentours !!!!! C'est une simple balise, magnifiquement plac?e, qui fonctionne avec d'autres comme moyen de contr?le, et rien de plus .

Sans rancune pour le malentendu . P.Merle .


Voici une photo qui "regarde" comme la croix . Vous voyez le sommet de la petite construction qui la prot?ge . En face, un peu ? droite sur la ligne de cr?te, vous avez la ch?teau de RLC .

[olivier]

belle histoire, belles photos

y a t il effectivement un precipice aux abords de la croix ?
_________________
La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites.

[P.MERLE]

Bonjour Andr? P .

Merci pour votre r?ponse .

Ne connaissant rien ? cette langue, j'avais demand? ? un ami de me proposer une traduction . Mais je voulais comparer avec d'autres propositions, car il y a des variations selon les secteurs d'une m?me r?gion .

Pour les 4 premiers vers, les 2 traductions sont quasi identiques .

Pour les 4 derniers, voici celle de mon ami :

La Parque s'inqui?te peut-?tre
Du fait que je sois pass? ? c?t? ( entre ses mailles )
Et qu'aujourd'hui, sans protection ni aide,
Ses ciseaux ne feraient pas de quartier .

S'il y a des objections sur ces traductions, tout commentaire sera le bienvenu .

J'aimerais aussi avoir des avis sur les 4 phrases en latin, incomp?tence oblige !

Tr?s cordialement . P. Merle .

[P.MERLE]

Bonjour Olivier .

L'abb? a raison, il y a bien un petit pr?cipice, largement suffisant pour se tuer . Voici une photo prise d'en bas . Tu apercevra le sommet de la petite construction qui prot?ge la croix, tout en haut, entre les arbres .

Et tu as devant toi non pas un caveau, qui est par d?finition une fosse, mais un beau tombeau tr?s bien am?nag?, qui est venu se planquer au pied de la croix au d?but du XX? si?cle, tout ? fait par hasard !

C'est un des 3 tombeaux anormaux construits par la m?me famille sur un secteur de quelques KM . Toujours par hasard, bien s?r !

Amicalement . Patrick .

[Lamed]

Bonjour Mr Patrick Merle,

Merci de votre contribution ? notre connaissance.

Tout ?a est tr?s tr?s int?ressant...

Comme vous le pressentez, il y a l? quelque chose de cach? ( quoiqu'en puisse penser certains ) .

Encore faut-il avoir la clef de lecture.
Que je ne suis pas pr?t - encore - ? livrer en public.
Mais bient?t.
Au plus tard cet ?t?.

Bien cordialement
_________________
La hache tournoie dans l'air qui fr?mit, mais l'aile s'ouvre et l'on va jusqu'? D.ieu

[Andr? P]

Bonjour M. Pierre,

"La Parque s'inqui?te peut-?tre
Du fait que je sois pass? ? c?t? ( entre ses mailles )
Et qu'aujourd'hui, sans protection ni aide,
Ses ciseaux ne feraient pas de quartier "

Je pencherais vers

beleu la parouo cedeg ro
pe?t ?tre la paroi ceda
dece me fas...ec co.st
roula, me fi
e bey san p.ro ni garo
et aujourd'hui sans
ces siceaux ne feront pas de quartier

Ce n'est pas grave je crois.

Cordialement

Andr

[Renaud]

L'amiral qui me semble bien ma?triser l'occitan pourrait nous donner peut ?tre son id?e de traduction.
Peut ?tre que je me trompe mais il me semble que, soit le texte est ?crit en "vieux occitan" ou alors qu'il est dot? de pas mal d'erreurs orthographiques et grammaticales. J'ai en tout cas assez de mal ? faire le lien entre le texte et les traductions propos?es...( sans vouloir froisser personne, il est vrai que c'est un exercice difficile).

[Andr? P]

Renaud,

Pl?ti,
Je ne sais de quel d?partement vous ?tes.
Personnellement je ne comprends pas 3 ou 4 mots, en plus abim?s sur la photo.
Je n'ai lu que les phrases figurant sur la photo, le texte donn? en occitan par certains laisse ? d?sirer.
Et ce n'est pas du vieux occitan c'est la langue tranmise toujours depuis l'?dification de cette croix.
L'occitan o? le patois comme on dit dans la haute vall?e est ma langue maternelle et paternelle. Mon p?re qui ?tait n? au d?but du XX si?cle utilisait des mots qui effectivement n?taient pas usit?s par beaucoup.
Et comme j'ai indiqu? certains mots diff?raient d'un village ? l'autre (tr?s peu pour les villages d'un m?me secteur ou vall?e).
Je me souviens qu'au lyc?e d?but 1970, notre professeur d'animation culturelle, avait demand? ? la trentaine d'?l?ve pratiquement tous issus de la campagne audoise comment s'appelait une ruche en occitan. Les autres ne sachant, je n'ai pas eu grand m?rite en indiquant le mot "buc".
Au village comme dirait Brassens, on ne parlait que l'occitan. Et pour moi des difficult?s pour m'exprimer dans un fran?ais correct.
Peut importe, tout est loin maintenant, j'ai du "m'expatrier" pour gagner ma vie, et cette si belle langue n'est que tr?s peu parl?e aujourd'hui, les anciens ?tant d?c?d?s les villages apr?s le retour ? la terre des "parisiens"en 1970, sont peu ? peu rachet?s par des personnes originaires de pays limitrophes ? la France.
Adisiats

Andr? P

[Renaud]

Je ne suis pas Occitan, mais pas bien loin de chez vous car catalan.
C'est m?me la langue que j'enseigne
Il y a bcp de similitudes entre nos deux langues ce dont je me suis rendu compte pdt mes ann?es d'universit? en suivant un module d'occitan. Mais l?, j'avoue avoir un peu (bcp...?) de mal... Peut ?tre parce qu'il y a des manquements dans le texte.
Vous me semblait en tout cas ?tre, en tant qu'occitan de pure souche , la personne appropri?e pour une traduction fid?le.
Gracies per la vostra resposta.
Renaud.