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F.POUS · Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 806 Localisation: Toulouse

Le P?re Joseph Chiron (le fameux "St-Antoine" de la station XIV de RLC d'apr?s F.Daffos) a une partie de sa d?pouille enterr?e sous une dalle ? l'entr?e de l'?glise de ND-du-Cros. Plus pr?cis?ment: les os de son avant-bras droit!
Le reste est ? Privas (Ard?che) depuis 1912.
D'apr?s "Le Secret D?rob?" de F.D. c'est ? ND-du-Cros que J.Chiron mourut en 1852.
Je ne savais pas que l'on "d?sossait" ainsi les Saints!!

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonsoir M. Pous,
et excellente id?e que d'avoir ouvert un sujet sur N-D du Cros la m?connue content14

!

En fait, N-D de Marceille et N-D du Cros sont absolument indissociables
dans la r?solution d'une certaine partie de l'?nigme qui nous pr?occupe. Comme je le r?p?te souvent, il ne faut pas oublier que nous sommes en pr?sence de gens d'Eglise qui se sont servis de ce qu'ils connaissaient le mieux pour faire passer leur message.

A cet ?gard, N-D du Cros est fort significatif pour l'abb? Henri Boudet,
et surtout cher ? son coeur, puisque tout d'abord une certaine tradition familiale y est source de son attachement puisque ce fut un lointain parent ? lui: Antoine Boudet qui, en rachetant le sanctuaire, le sauva de la destruction r?volutionnaire. Ensuite pendant 4 ans (1862-1866), il y finit son vicariat, c'est ? dire ses classes de pr?tre, et c'est l? qu'il rencontra le chanoine M?che qui s'?tait proprement fait "virer" de N-D de Marseille en 1838 et qui allait changer sa vie.

Le P?re Joseph Chiron (1789-1852)
qui, apr?s avoir ?t? le fondateur d'une Congr?gation devenue florissante gr?ce au soutien financier du chanoine M?che, s'?tait retir? comme ermite anonyme sous le nom de P?re Marie ? l'ermitage de Galamus dans les gorges du m?me nom, avait choisi, min? par les privations et l'asc?se de la vie ?r?mitique, de revenir mourir ? N-D du Cros dans les bras (ce n'est pas une image !) du chanoine M?che.

Cette volont?, sa derni?re, de venir mourir dans les bras de M?che, son bienfaiteur, allait tout simplement lui co?ter sa canonisation !

Je m'explique:
en 1852, l'?v?que de Carcassonne ?tait le tr?s c?l?bre Mgr de Bonnechose, qui devait quitter son si?ge ?piscopal de l'Aude, contraint et (extr?mement) forc? en 1855 pour faire ensuite la carri?re que l'on sait ? Rouen: s?nateur du Second Empire et Cardinal, il fut m?me longtemps l'interlocuteur privil?gi? entre le Saint Si?ge et l'Empereur Napol?on III.

Le r?ve de chaque Ev?que, croyez-moi,
est d'avoir dans son dioc?se un personnage du charisme et de la renomm?e de Joseph Chiron ? l'?poque pour instruire le plus prestement possible son proc?s en b?atification puis en canonisation ensuite, puisque il r?unissait tous les crit?res impos?s par les Lois Canoniques pour ?tre appell? "Serviteur de Dieu" puisqu'?tant mort en odeur de Saintet?, et il aurait du ?tre reconnu comme "V?n?rable" si avait ?t? sign?e en sa faveur l'introduction de sa cause ? la B?atification...
Et cette signature r?l?ve uniquement de l'Ordinaire du lieu, c'est ? dire de Mgr l'Ev?que !

Et l?, il va se passer quelque chose d'extraordinaire
qui va m?me semer le trouble dans dans la foule des croyants de l'?poque qui avaient d?j? pris le d?pouille de Joseph Chiron en ferveur, c'est que Mgr de Bonnechose, SANS AUCUNE EXPLICATION comme le droit Canon le lui autorise, va farouchement s'opposer ? La B?atification et donc ? la Canonisation assur?e de l'ancien ermite de Galamus !

C'est un fait plus qu'extr?mement rarissime dans l'histoire de l'Eglise (habituellement si friande de canonisations) qui est rest? absolument inexpliqu? jusqu'? nos jours ...

Et l'explication en est toute simple:
Mgr de Bonnechose n'?tait pas sans s'inqui?ter des extraordinaires et h?las inexpliqu?es ressources financi?res du chanoine Gaud?ric M?che dont il vait ?t? averti. Il n'?tait pas non plus sans connaitre l'extraordinaire et tout aussi inexpliqu?e r?ussite de la Congr?gation Ste-Marie de l'Assomption fond?e par le P?re Chiron. En le voyant venir mourir ainsi dans les bras de M?che, il comprit que ce dernier avait ?t? tout simplement le financier et le bienfaiteur occulte de cette Congr?gation. En excellent diplomate qu'il a toujours ?t?, Mgr de Bonnechose prit donc la d?cision de mettre son v?to ? la B?atification de Joseph Chiron, pensant qu'il avait ?t? financ? par quelque argent sale.
Car si le proc?s en B?atification puis en Canonisation sont du ressort du Saint Si?ge, rien n'est possible sans l'aval ("la signature ? l'introduction en B?atification") de l'?v?que du lieu qui reste souverain en la mati?re.

Il faut savoir que sans sa B?atification,
on ne peut introduire les reliques (la d?pouille) de quiconque dans une ?glise ou un sanctuaire: de d?pit et peut-?tre aussi par provocation, le chanoine M?che (avec le soutien de l'immense majorit? des croyants du dioc?se r?volt?s par ce qu'ils consid?raient comme une injustice) le fit inhumer sous le portique d'entr?e de N-D du Cros. Il faut de plus savoir que si avait ?t? sign?e "l'introduction de sa cause", le Droit canon interdisait expressement le tranfert de son corps ou de ses reliques et m?me le changement de sa bi?re sans le consentement du Saint P?re.
Comme ce ne fut pas le cas, h?las pour lui et pour l'Eglise, en 1912 ses fils spirituels tranf?r?rent son corps ? Privas dans l'Ard?che dont il ?tait originaire, ? l'exception des os de son bras qui, pour honorer la m?moire du chanoine M?che, furent enferm?s dans un coffret pr?cieux et enfouis ? nouveau sous le porche du sanctuaire.

Tr?s cordialement,
Franck Daffos.

F.POUS · Posté le: Jeu Nov 16, 2006 12:27 pm Sujet du message:

Merci M.Daffos de ces merveilleuses explications!

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Avec grand plaisir M. Pous !

Pour continuer un peu sur le sujet du P?re Chiron,
il faut savoir que Jacques Rivi?re, qui h?las nous a quitt? au printemps dernier, avait publi? il y a quelques ann?es une tr?s int?ressante ?tude sur l'ermitage de Galamus aux ?ditions B?lisane:

http://pros.orange.fr/belisane.editions/index.html

Il s'?tait tr?s fortement int?r?ss? bien entendu au personnage du RP Chiron
sans pouvoir expliquer l'ostracisme dont il avait ?t? victime apr?s son d?c?s de la part de l'Ev?ch? de Carcassonne et donc de Mgr de Bonnechose quant ? son proc?s en B?atification puis en Canonisation qui paraissait couler de source...

Ce fut lors d'une de mes conf?rences de l'?t? 2005 ? RLC
o? il avait tenu ? venir malgr? sa sant? plus que chancelante que je pus lui expliquer les raisons de cet ?tat de fait. Il en fut totalement emball? et ne manqua pas de m'en remercier chaudement, d'abord publiquement puis ensuite en apart? apr?s la conf?rence ...
Ce fut en fait notre derni?re rencontre.

In m?moriam Jacques Rivi?re...

F.POUS · Posté le: Ven Mar 30, 2007 2:32 pm Sujet du message:

Le forum ?tant -relativement- calme ces temps-ci, je vous propose un peu de tourisme Cool

avec cette photo prise en novembre dernier montrant NOTRE-DAME-DU-CROS. Sans parler du lien avec toute l'histoire qui nous fascine, ce lieu est ? visiter si vous passez dans la r?gion de Caunes-Minervois car il est superbe.
Si jamais d'autres vues vous int?ressent, c'est avec plaisir que je vous les proposerai.
Bien cordialement.
Fran?ois POUS

Alain Doumont · Posté le: Dim Avr 01, 2007 6:46 pm Sujet du message:

Bonjour Fran?ois Pous,

Tr?s bonne initiative, continue ? nous montrer ? quoi ressemble tous ces ?difices et paysages dont on parle sur ce forum, ce qui permettra ? ceux qui comme moi viendront dans la r?gion cet ?t? de mieux les identifier une fois sur place.

Encore merci pour toutes les photos que tu as d?j? pr?sent?es sur ce forum, content14

Amicalement,
alain Wink

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonsoir ? tous,

pour rebondir sur l'excellente initiative de Fran?ois Pous
de publier cette photo du sanctuaire de N-D du Cros, j'ajouterai que la maison que vous voyez sur la gauche est celle du chapelain du lieu. C'est donc la maison o? v?cut le chanoine Gaud?ric M?che de 1838 ? 1864.

C'est dans cette m?me maison que le p?re Joseph-Mari? Chiron,
fondateur de la Congr?gation Ste-Marie de l'Assomption, et que nous retrouvons sans aucune contestation possible statufi? sous les traits de St-Antoine Ermite, et sur la 14?me station du Chemin de Croix dans l'?glise de RLC depuis 1897, a rendu son dernier soupir dans les bras de M?che le 27 d?cembre 1852.

Il fut d'abord inhum?,
avec la permission de Mgr de Bonnechose, sous le porche d'entr?e du sanctuaire que vous voyez ? droite sur la photo. Mais ses restes, sauf son avant bras gauche qui est rest? sur place, furent transf?r?s ? la maison m?re de sa Congr?gation ? Privas (Ard?che) le 4 ao?t 1912, sous la responsabilit? personnelle du Vicaire G?n?ral Gustave Cantegrel de l'?v?que de Carcassonne Mgr de Beaus?jour.

Le 9 septembre 1912,
Deschanel, Vicaire g?n?ral du dioc?se de Viviers (Ard?che) proc?da au nom de son ?v?que Mgr Bonnet ? la reconnaissance officielle des ossements de Joseph Chiron, qui depuis sont conserv?s ? la maison Ste Marie de l'Assomption ? Privas. A l'entr?e de cette maison, vous trouverez une statue sur pied de Joseph Chiron qui m'a permis d'authentifier ? coup s?r le St Antoine Ermite de RLC comme ?tant Joseph Chiron.

Sur la superbe photo de l'ami Pous,
vous pouvez remarquer face ? vous sur le fronton au dessus de l'ancienne entr?e, qui fut mur?e lors des travaux financ?s par M?che, le sigle A et M entrelac?, pour Av? Maria qui signe tout sanctuaire marial et que vous retrouvez sculpt? ? la base du fameux pilier invers? de l'oratoire ? la Vierge dans le jardin de Sauni?re contre sa villa, ? gauche en arrivant ? l'?glise.

Dernier point enfin "remarquable" au dessus,
une date peu lisible: 1910 ou 1912 ? qui signe une campagne de restauration sur laquelle l'?v?ch? de Carcassonne, propri?taire du lieu ? travers la m?me association dioc?saine qui est propri?taire de N-D de Marceille, refuse de communiquer. Tout ce que j'ai pu savoir c'est que l'argent provenait d'yun pr?tre anonyme de la haute vall?e de l'Aude.

Je ne saurais trop engager les vrais aficionados de l'?nige dite de Rennes de faire un jour le d?placement ? N-D du Cros, tout d'abord parce que le site est superbe, et ensuite parce que tout simplement l'abb? Boudet en a fait, dans son livre et dans l'?glise de Sauni?re, la clef de compr?hension de l'ultime secret de N-D de Marceille et donc de toute cette affaire...

Bien ? tous,
Franck Daffos.

F.POUS · Posté le: Lun Avr 02, 2007 9:32 am Sujet du message:

F.POUS · Posté le: Lun Avr 02, 2007 9:43 am Sujet du message:

Christian Attard · Posté le: Lun Avr 02, 2007 11:42 am Sujet du message:

Contrairement aux id?es souvent entendues ou lues ? propos des tr?s nombreux tableaux concern?s par cette tr?s vaste histoire, leurs codages ne nous guident pas que vers une ou des caches mais aussi vers la teneur m?me de ce myst?re.
C'est bien aussi ce que B?renger Sauni?re dans l'?glise de Rennes essaie de nous faire comprendre. Son chemin de croix par exemple concerne beaucoup plus de diff?rences essentielles que les 3 stations habituellement mentionn?es.

F.POUS · Posté le: Mar Avr 03, 2007 6:23 pm Sujet du message:

F. Daffos a dit:

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonsoir M. Pous,

d?sol? pour la photo de la statue du P?re Joseph-Marie Chiron
qui se trouve ? la maison m?re de sa Congr?gation ? Privas (Ard?che), je ne l'ai pas ? l'endroit d'o? je vous r?ponds.

Par contre voici le seul portrait que l'on connaisse de lui:

On peut dater ce portrait des 9 derni?res ann?es de sa vie
puisqu'il est v?tu de l'habit des franciscains (de la m?me mani?re que nous le trouvons statufi? ? RLC (les Ets Giscard ?taient tr?s bien renseign?s), qu'il prit lors de son arriv?e ? l'ermitage de Galamus le 24 mars 1843, et qu'il porte sur son ?paule gauche le lourd Crucifix de 1m de haut qui ne quitta plus jusqu'? sa mort dans les bras de Gaud?ric M?che ? N-D du Cros le 27 d?cembre 1852.

Comme je n'ai pas non plus ici la photo de la statue St-Antoine Ermite de RLC,
j'ai pomp? celle du site, j'esp?re que Luiggi me pardonnera car ma reproduction n'est vraiment pas terrible :

Pour juger parfaitement de la ressemblance,
il faudrait avoir la photo de la statue sous exactement le m?me angle que le portrait, mais cela permet de se faire une id?e. N'oubliez pas non plus de bien d?tailler la station XIV du Chemin de Croix.

Cordialement,
Franck Daffos.

F.POUS · Posté le: Mer Avr 04, 2007 10:13 pm Sujet du message:

Merci M. Daffos,

EXCELLENT !!
Enfin je vois le visage du P?re Joseph-Marie Chiron!
Effectivement il y a une ressemblance certaine avec la statue de la station XIV.

Quels extraordinaires codages de l'abb? Boudet!
Et un grand coup de chapeau ? vous d'avoir r?ussi ? "d?crypter" tous ces indices. Votre travail de recherches et de d?ductions est impressionnant.

Bien cordialement,
Fran?ois POUS

babast · Posté le: Mer Avr 04, 2007 11:23 pm Sujet du message:

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonsoir M. Babast,

deux r?ponses ? vos doutes:

1 / Si vous ?tudiez la vie des saints
vous verrez que St-Antoine-Ermite n'?tait certes pas un Franciscain ! Or la statue de RLC reprsente ? coup s?r un Franciscain et plus pr?cis?ment un Cordelier (cela vient de "corde li?e", puisque portant plusieurs noeuds ? la corde qui lui tient lieu de ceinture: nous en avons d?ja parl? dans ce forum ...)

Or quand il arriva ? l'ermitage de Galamus
le 24 mars 1843, Joseph Chiron avait demand? ? ?tre ermite sous l'habit des Franciscains, c'est ? dire sous la r?gle de l'Ordre mendiant fond? par St-Fran?ois d'Assise. Cela lui fut accord? par Mgr de Saunhac-Belcastel, ?v?que de Perpignan (dont d?pendait Galamus) le 27 mai 1843.

C'est la raison pour laquelle Jospeh Chiron
est repr?sent? pour sa statue ? Privas en habit de Franciscain-Cordelier, avec exactement comme ? RLC des noeuds ? sa ceinture. Il y a d'ailleurs fort ? parier que les Ets Giscard s'inspir?rent de cette statue de Privas pour faire celle de RLC...

2 / Cela fait plus de 25 ans que je visite des quantit?s d'?glises
d?s que l'occasion m'en est donn?e (j'?tais aujourd'hui m?me dans le nord du Lot, et j'ai trouv? moyen d'en visiter au moins une) ? la recherche de d?corations provenant de chez Giscard.
Je crois avoir prouv? ici que je connaissais par exemple d'autres Chemins de Croix identiques ? celui de RLC...

Je vous mets au d?fi de trouver ailleurs
une autre statue de St-Antoine Ermite provenant de chez Giscard (il en existe bien entendu d'autres) avec CETTE t?te ! Toutes les autres statues de St-Antoine ermite de chez Giscard ne pr?sentent pas ce visage !
Tout porte donc ? croire que le St-Antoine Ermite de RLC est unique !

Si vous voulez un indice suppl?mentaire,
reportez-vous aux devis et aux factures d'achats de la d?coration de l'?glise de RLC publi?es par Claire et Antoine Captier dans leur livre. A un moment Giscard parle de St-Antoine Ermite comme le second patron de la paroisse de RLC, ce qui est totalement faux, de plus il signale que certaines choses ont ?t? faites ... au mod?le voulu (de m?moire) ...

Bien cordialement,
Franck Daffos.

PS: Enfin, lorsque vous viendrez ? RLC, montez sur un banc devant le St-Antoine Ermite et munissez vous du portrait de Joseph Chiron de fa?on ? ?tre exactement sous le m?me angle. Vous ne douterez plus.

Re-PS:

Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...