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aurore · Posté le: Dim Aoû 09, 2009 1:23 pm Sujet du message:

Re bonjour,

Simple rajout pour ?ter s?re d'?te bien comprise :

On peut se servir d'une m?galithe pour se positionner et indiquer une direction ?ventuelle mais on ne peut pas selon moi se servir de la position de la m?galithe (incertaine voir mon message sur la page pr?cedente ), pour faire le rapprochement d'une direction.

P.S. / M?me avec le "carr? magique" de l'?chiquier je n'arrive pas ? d?terminer la position du plateau.... Embarassed

Aurore
_________________
l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

DANIEL BERLEMONT · Posté le: Dim Aoû 09, 2009 4:56 pm Sujet du message: Echiqiers

Bonjour Aurore, bonjour ? tous,

En ce qui concerne l'?chiquier,j'ai une autre proposition;je dis bien proposition,je n'affirme rien!!!

La carte de Boudet mesure en hauteur 32 cm entre les barres inf?rieures des doubles croix.A partir de l?,il est facile de tracer
128 cases de 2 cm de c?t?,64 de part et d'autre de la ligne m?diane trac?e ? 16 cm des doubles croix.Soit deux ?chiqiuers accol?s l'un ? l'autre.
Si ces op?rations sont r?alis?es sur un calque(je l'ai fait ,bien entendu),vous pouvez alors ?crire dans chacune de ces 128 cases une letre correspondante de la st?le et de la sentence Berg?re...Vous placez le tout sur la carte de Boudet en faisant bien correspondre les doubles croix.
Or,sur la st?le,une lettre a particuli?rement attir? mon attention:le Ep du mot sept(voir aussi le tavail de Jacques Mazi?res).Ce Ep est la 69?me lettre de la st?le et correspond au O du mot croix de la sentence.Cette 69?me case aurait-elle de l'importance?(sur la carte,elle correspond ? une partie du Serba?rou et plus exactement ? la borne de la canarine)
Maitenant,prenons la 69?me lettre du GP(V).
Ce V apr?s d?codage correspond au U du mot dieu(cheval de dieu).Sur la carte, la case de cette lettre correspond ? un endroit que connait bien Pau Jude.

Simlpe hypoth?se,une de plus ... Daniel

jauclin · Invité

Bonjour ? tous ,

Bonjour Aurore ,

Nous n'avons peut ?tre pas le m?me point de vue sur la VLC ?..

Pour ma part je suis persuad? que Boudet sait tr?s bien qu'il n'y a pas de cromlech ? RLB , ni de menhirs qui ont ?t? couch?s ?
Il souhaite nous faire part dans la VLC d'un lieu mais ? sa fa?on , en utilisant ses connaissances sur l'anglais et l'histoire en g?n?ral . Il invente donc de toute pi?ce cette histoire de cromlech ?

Son id?e est en page finale ( p306 )quand il parle de croix dans un cercle de pierre ( le cromlech): il veut nous faire comprendre que dans ce faux cromlech qu'il a d?fini ? sa fa?on , il va falloir tracer une croix , une croix celtique qu'il utilise pour ses qualit?s de sym?trie de centre .

Donc il n'y a pas de menhirs , ni de personnes qui les ont renvers? dans un sens ou dans un autre ...il y a des centaines de pierres orient?s de toutes les fa?ons dans la r?gion de RLB , et il en choisi certaines pour donner corps ? son histoire ( notamment en fonction de leurs orientations ) .
Relis bien le d?but de cette page pour comprendre mon point de vue :
http://www.le-rendez-vous.net/juillet2007/croix.htm

De plus , il invente des lieux pour pouvoir r?aliser plus facilement des alignements , c'est le cas de la maison gauloise qui n'existe probablement pas ?

Pour le chemin qui passe sous Montferrand ...c'est ? dire celui qui d?bute ? l'entr?e de Serre et contourne le cardou ..Il change en effet de direction ?
Tout de suite apr?s d'?tre entr? dans le cromlech , il tourne pour ?tre orient? vers l'ouest ..avant de prendre la direction Sud-Ouest et de tourner ? nouveau vers l'Est pour aller sous Montferrand ?

Mais l'abb? ne parle de chemin celtique ? la largeur d?finie qu'? certains passages , certains endroits de ce chemin ?..

-? l'entr?e dans le cromlech
et par DEUX fois quand il en direction Sud-Ouest ( en page 229 ) puis en page 291 ...
Il d?crit la m?me partie du chemin qu'en page 229 ...? ? et s'?l?ve en pente douce jusqu'en face de la station thermale d'o? elle va aboutir au centre des artigues ...?? ..c'est bien la m?me partie de chemin qu'il met ici en ?vidence avant que le chemin tourne vers l'Est ?.
Pour celui de la gode , il ne parle pas de chemin ayant une largeur pr?cise ?.

voil? ?
En esp?rant que tu comprennes mieux mon point de vue ?
Une bonne journ?e .

A plus Wink

aurore · Posté le: Lun Aoû 10, 2009 11:07 am Sujet du message:

Bonjour ? tous,

Jauclin,

Je comprends bien ta mani?re t'interpr?ter (je pense du moins Very Happy

), et bien ?videment, nous n'avons pas forcement le m?me point de vue de la VLC, ce qui me r?jouit en quelque sorte car cela permet d'?changer et d'avoir des d?bats int?ressants Very Happy

Tu penses qu'il n'y pas de cromlech ? RLB :

Je ne peux pas en apporter la preuve du contraire qui soit indiscutable, certes, surtout si je veux garder quelques "cartouches" dans ma besace... Wink

Par contre oui, il veut nous parler d'un endroit pr?cis ? sa mani?re.

Moi personnellement , je pense que Boudet, nous raconte "son" histoire, au travers, d'une autre histoire. Pour ?tre claire (j'essaye hein !), Boudet se sert de l'histoire "arch?ologiquement" parlant, pour transposer son message d'une fa?on pffff...plus que compliqu?e....

Je ne suis pas d'accord par contre lorsque tu dis qu'il invente son histoire de cromlech de toute pi?ces :
Les traces et vestiges qu'il existe aujourd'hui sur RLB et aux alentours d?montrent clairement une pr?sence tr?s ancienne.
Ce qui pose probl?me je pense aujourd'hui, c'est que beaucoup pense que le cromlech de Boudet est compl?tement farfelue, car de cromlech "rond" comme ceux que nous connaissons, il n'en ai rien ? RLB, si l'on suit la "d?limitation" qu'il en fait.

La difficult? qui r?side la dedans selon moi, est que Boudet ne pouvait pas d?finir clairement un cromlech de fa?on sph?rique pour indiquer le centre recherch?, car cela aurait conduit ? donner la "cl?" trop facilement....
Par conter je me permet d'ajouter que "tout" les cromlech ne sont pas ronds...

Pour la croix dans le cercle, la fameuse croix celtique, n'oublions pas qu'? une ?poque ancienne, la signifaction d'un cercle comportant une croix, signifier le cercle : la terre, et la croix : la foi. Wink

Si je souhaite interpr?ter cela de fa?on tr?s simple alors, je pourrais dire, qu'il faut rechercher le cercle, qui comporte la foi, ou ce qui repr?sente la foi....et comme nous savons que la VLC se rapporte ? la r?surrection, nous pouvons ?tayer chacun ? noter fa?on...

Le point qui me tient ? coeur, par rapport ? ma fa?on d'?tudier la VLC est qu'il faut avant tout avoir de solides connaisssances en histoire celte et gallo-romaine et en religion, pour bien comprendre les allusions et les rapports qui peuvent ?tre faits entre le pass? et le moment pr?sent o? Boudet ?crit la VLC.

Le livre comporte beaucoup d'erreurs et d'interpr?tation farfelues, mais celui qui conna?t bien l'Histoire, peut comprendre qu'il a un souci. Par exemple, ? un moment (de m?moire) Boudet nous parle de la tombe d'un archi-druide ou d'un druide, enfin je n'ai pas le passage exact en t?te....bref Boudet, apr?s avoir lu et pris pour r?f?rence des livres de qualit? ? l'?poque, ne pouvait ignorer que Jamais nous n'avons pu retrouver de s?pultures de druides...jamais m?me ? son ?poque, de d?couvertes pouvant ?tre assimil?s ? la s?pulture d'un druide n' a pu ?tre d?termin?e comme telle....encore une fois de plus il faut bien faire attention ? ce genre de d?tails, qui donne un fil conducteur....

Nous avons tout deux je pense une approche diff?rente de la VLC, tu es plut?t tourn? je crois vers les maths, le rationnel etc...moi je suis plut?t tourn? vers l'histoire, les connaissances (petites) que je poss?de a propos des celtess, des gallo-romains, et un peu de religion et de cat?ch?se....

Bien s?r je ne dis pas que tu as tort mais nos points de vue divergent, car d?j?, ? la base tu n'admet pas l'importance et la tr?s grande ?tendue du site arch?ologique qui entoure RLB. Sur place, j'e l'ai moi-m?me constat? et d'autres aussi...

J'ai c'est vrai un peu de mal ? t'expliquer pourquoi je ne suis pas enti?rement d'accord avec toi car cela reviendrait ? donner des d?tails, dont je n'ai pas envie de parler.

Par contre je ne sais pas si tu t'es d?j? ballader dans le coin de RLB, mais si tu n'as rien vu, c'est alors que tu n'?tais pas au bon endroit ou que tes connaissances arch?o. ne sont pas encore assez "pouss?es" en toute gentillesse bien s?r.

Cordialement Aurore Very Happy

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jauclin · Invité

Aurore ,

Je ne mets pas en doute une pr?sence ancienne (celte , grecque , romaine , gallo-romaine ?) sur RLB . Cependant je suis de l'avis des arch?ologues du temps de Boudet , mais aussi des arch?ologues contemporains : Il n'y a pas de menhirs ou de cromlech sur RLB ?
Le seul reconnu est ? l'ext?rieur au Nord-Est ( la Peiro Dreito ) .

En ce qui concerne la foi , la r?surrection ?.
Je ne te suis pas non plus sur ce terrain ?
Pour ma part , Boudet met en introduction ces mots ( r?surrection , r?veil ...etc ?) pour nous mettre sur la piste de ce que j'appelle un ??mot relai?? : to rouse : ?veiller , r?veiller , exciter ?..pr?cipiter .

C'est vrai que notre approche est diff?rente .
J'utilise les maths quand c'est appropri? , mais ce n'est qu'un outil ...qui doit ?tre mal per?u par certains ..( je ne parle pas de toi ?) car mal maitris? pour beaucoup , ...donc d'embl?e ?cart? .. ..

Cordialement ..

A plus Wink

Renaud · Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 339

Enti?rement d'accord avec toi Aurore en ce qui concerne ton approche + historique que math?matique. Je me rapproche de ta fa?on de proc?der par contre je me rapproche du c?t? rationnel de Jauclin car j'avoue avoir parfois bcp de mal avec certaines th?ses. Je crois que l'abb? Boudet doit bien rire l? haut qd il entend les hypoth?ses ?mises...( je ne pense ? personne en particulier sur le forum...).
Certes, il fallait que le secret soit bien cach?, mais tout de m?me...D'un homme d'?glise, il semble qu'au fil des ann?es celui ci soit devenu un champion de la cryptologie.
Le gros poisson d'avril ce serait que la VLC ne soit pas du tout un livre cod?...Bon, je sais, cela semble inimaginable...mais qd m?me, je trouve l'id?e plaisante Very Happy

Certains semblent voir des "signes" partout. Du genre : "Tiens, il manque une page ? ce livre, cela doit vouloir dire quelque chose !"
D'accord avec toi aussi Aurore en ce qui concerne le tr?s fort pass? de RLB qui semble avoir eu un r?le important ? l'?poque romaine et celtique.

aurore · Posté le: Lun Aoû 10, 2009 6:35 pm Sujet du message:

Re,

Je confirme Boudet doit bien rigoler et je pense aussi qu'il n'est pas le seul Wink

Je ne dis pas que les maths sont "inutiles", je pense que pour ce qui est de la VLC ils sont secondaires.

Simple exemple (perso selon ma fa?on de penser) : La carte de Boudet fut cr?er ? une ?poque o? la technologie comme les photocopieuses n'existait pas. Je pense qu'aujourd'hui une tr?s grande majorit? des chercheurs travaillent sur des photocopies de la carte. Question : combien de fois avez vous gommer, tracer, piquer la pointe de compas, regommer, retracer ?
Dans un contexte d'?poque, Boudet devait savoir qu'un tel emploi sur une carte, par essai et r?-essai etc...userait la carte, qui deviendrait alors presque inutilisable... Ce n'?tait pas je pense son but, puisque le peu d'exemplaires tir?s, et le nombre de personnes ? qui il a confi? son ouvrage devait avoir aussi son importance.
A moins qu'il ait cru que un tr???????s petit nombre de personnes saurait du premier coup faire ce genre de choses.
La carte est je pense avant tout un support, qu'il faut utiliser avec une carte d'?tat major, tout comme lui ? l'?poque....et d'une autre fa?on.... Idea

Beaucoup pense ? tracer le fameux cercle dans lequel ils pourront aussi tracer "la" croix...mais souvenons de la signification premi?re de la croix dans le cercle : la foi sur terre...

Je ne veux pas dire que je d?tiens la solution ou dire qu'il faut comme ci ou comme ?a, je souhaite simplement dire que la modernit? et les outils technologiques d'aujourd'hui, doubl? d'une fa?on de penser qui a ?volu? peut parfois, induire en erreur le chercheur qui ne se remet pas dans le contexte de l'?poque, qui plus est, de campagne tranquille, o? lire les Saintes ?critures ?taient un passe-temps preque banal, ou la majorit? des enfants connaissaient leurs cat?ch?ses etc....

Les maths et la g?om?trie sont utiles bien s?res, mais ? utiliser selon moi sur les bons ?l?ments et ? bon escient... Wink

Mais tu as raison sur une chose Renaud, la VLC n'est pas cod?e....au sens propre du terme (avis perso.) car il n'y pas de code unique et d?fini, c'est plus subtile et li? ? l'histoire blablalbla....

Et Jauclin tu as aussi raison certains ne ma?trisent pas les maths ou la g?om?trie (comme moi mais bon j'ai des bases), mais comme je dis ? chacun son approche et sa fa?on de travailler.

Par contre si il y des menirs et il y un ou des cromleck(s) ? RLB ou du moins aux alentours, tout est dans l'interpr?tation....que nous ne partageons pas hihihihhi !!!! Mr. Green

Cordialemetn Aurore
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brunelin · Posté le: Lun Aoû 10, 2009 6:45 pm Sujet du message:

au fait !.....pour mon ami jauclin...............

le rochers du bazel pointent vers le cardou , je veux dire que la pointe des menhirs couch? est dirig?e vers le cardou
_________________
"l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER

jauclin · Invité

Aurore ,

Tu as des arguments qui surprennent ..je n'avais pas pens? ? cette histoire de carte pouvant ?tre us?e avec les points de compas ... Wink

Les outils math?matiques sont tr?s utilis?s ...m?me en histoire , croyez moi ....
Par exemple la datation au carbone repose sur l'utilisation d' une fonction exponentielle.... , Mes ?l?ves de Terminale S le savent tr?s bien ...( c'est au programme de physique ...) .

Le positionnement ? l'?chiquier en est un autre exemple ...j'aurai l'occasion de diffuser une ?tude sur le sujet qui en irritera plus d'un ...( avec "un soup?on de math" ) ...!

Je sais d?ja ce que beaucoup de chercheurs pensent ..cette intrusion des maths dans leur univers doit leur paraitre "?trange" voir saugrenue , ils pr?f?reront louer "les bonnes vieilles m?thodes" et sourire aux nouvelles que d'accepter le fait que cela peut aider ...c'est un comportement ...."humain" ...

Maintenant , les maths , les proba sont des outils ..mal utilis?s ils ne conduiront ? rien . De plus ce n'est pas cela qui fera la diff?rence ...Un chercheur logique peut tr?s bien trouver sans les utiliser ....Cela va de soit ...

Monsieur Brunelin ,

Sur les photos que l'on m'a fait parvenir , j'ai bien l'impression que la pierre du Bazel d?crite par Boudet penche vers le Sud-Ouest ( bien entendu , l'autre cot? est orient? vers le cardou ..car dans une direction il existe deux sens ...)
Mais c'est une chose que j'esp?re pouvoir v?rifier de visu l'ann?e prochaine , maintenant que je sais ? quoi elle ressemble .

Une bonne soir?e .

A plus Wink

aurore · Posté le: Lun Aoû 10, 2009 7:42 pm Sujet du message:

Jauclin,

Renaud · Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 339

brunelin · Posté le: Mar Aoû 11, 2009 12:01 am Sujet du message:

jauclin · Invité

Bonjour ? tous ,

Aurore ,

Mais je te suis ...!!! confus6

Renaud ,

Bonne fin de vacances , coll?gue ... Wink

Monsieur Brunelin ,

En relisant votre phrase , je la trouve ambigu ....
Vous la commencez en parlant de la pierre du Bazel , et vous la terminez en parlant des menhirs couch?s ...

En ce qui concerne les menhirs couch?s qui se trouvent pr?s de la pierre du Bazel , ils sont certainement comme vous le dites , orient?s vers le Cardou ...
Mais pour moi , ils n'ont aucun int?ret car l'abb? Boudet n'en parle pas particuli?rement . C'est bien la pierre du Bazel ( 2X2X8m ) qui l'int?resse ( "inclin?e dans une direction voulue" ....)

Si l'auteur des photos me le permet ( qu'il me le fasse savoir si il me lit ), je les diffuserai afin que chacun se rende compte qu'elle penche bien en direction Sud-Ouest , et que l'autre sens est orient? l?g?rement ? l'Ouest du sommet du Cardou ...

Sinon ...

Quelqu'un peut mettre ? mal ma th?orie de "la route des chariots" en retrouvant les menhirs du roucats , et en v?rifiant leur orientation ( en bleu sur la carte ...)....

Je propose m?me quelque chose de plus facile ...un nouveau pari ....

Il y a un autre endroit dans la VLC o? l'abb? parle de chemin celtique utilis? pour les chariot ....c'est en page 233 , voici le texte :

A partir de Cugulhou, repara?t une assise de roches de
gr?s grossier, se dirigeant vers le ruisseau du Carlat. Ce
ruisseau dont les bords sont abruptes, est rempli de blocs
de pierre qui barrent son cours et forment des chutes multipli?es.
Il serait plus que difficile de tracer un chemin carrossable
longeant ce petit cours d'eau ; nos anc?tres en ont
t?moign? leur chagrin en le nommant Carlat, ? car, chariot,
? to loath, d?tester, avoir de la r?pugnance ?. Ils ont construit
leur chemin en suivant une autre direction ; ce chemin
existe encore ; il est pav? de grosses pierres et bord? de
m?nirs avant de d?boucher sur le plateau des bruy?res. Ce
n'est point l? une voie romaine, mais bien un chemin celtique,
conduisant les habitants du plateau jusqu'au centre du
cromleck des Redones.

Il est bien question de chariot ( car = chariot ) devant passer dans un chemin celtique ...mais qui ne prend pas la direction du cours d'eau ..car il part du Carlat pour aller sur le plateau des bruy?res .

Et bien je vous fait le pari que cette portion de chemin ( entre le carlat et l'arriv?e sur le plateau des bruy?res ...pav? de grosses pierres et bord? de
m?nirs ...... voir carte entour? en rouge ) est sur une direction orient?e plein Sud ...vers ...devinez .....

Que quelqu'un le v?rifie et donne ici ses conclusions ..on en rediscute apr?s ...

Bonne journ?e .

A plus Wink

espalion · Inscrit le: 18 Avr 2008 Messages: 143 Localisation: AUDE

bonsoir ? tous

bonsoir Jauclin

gr?ce ? vous et ? votre comparatif des cartes de la vlc et celle de 1866, je viens de remarquer que Boudet avait aussi modifi? la repr?sentation de la route ( la longue ligne droite ) ainsi que la representation de la sals ? ce niveau l?

la route Boudet est tres rectiligne et plus inclin?e...elle semble indiquer une direction

si on la prolonge, elle se dirige vers le site de la pierre
de meme si je prolonge la partie rectiligne de la rivi?re, on constate que les deux droites ainsi form?es s'interceptent sur le site de la pierre

tout cela est il volontaire de la part de l'abb? boudet ? ou bien est ce le hasard ?
comme disait Renaud, celui ci doit probablement bien rigoler car on prette ? sa carte bien des messages

mais qui sait?
_________________
"On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . "

aurore · Posté le: Mer Aoû 12, 2009 9:34 pm Sujet du message:

Bonsoir ? tous,

En effet il y a beacoupde petites diff?rences sur les deux cartes, mais attention ? ne pas tout mettre sur le dos ou la volont? de Boudet.

C'est Edmond, son fr?re qui l'a dessin? suivant la carte d'Etat Major, et les indications que Boudet ? voulu y ajouter. Pour le reste, je parle de la fa?on de dessiner, la carte et bien faite et elle a du demander pas mal d'heures de boulot.

Le trac? des routes et des cours d'eau certes quelque peu differente, mais je pense que le plus int?ressant et la fa?on dont Edmond ? re-dessiner les lignes de reliefs Wink

Aurore
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Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...