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[ablanchard]

bonjour ? tous ,

Qui peut me r?pondre sur la datation g?n?ralement retenue ces dernieres ann?e relative ? la cr?ation des parchemin, et leur origine.
Cordialement blanchard.

[Gil]

Je pense pour ma part qu'ils ont ?t? ?crit vers 1920, et je crois F Daffos au sujet de Jean Jourde. Pour moi c'est le derner codificateur, et celui des parchemins.

Je pense que le 17 681 est une mesure du carroyage de Lambert 2, datant de cette ?poque, et que le fauteuil du Diable qui est orient? plein Est nous montre cette mesure ?galement.

Cordialement,

Gil
_________________
P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[Simple Curieux]

Pour Gil:
?a fait plusieurs messages ou je vois des allusions au Lambert II.
A ma connaissance RLC et RLB sont dans la zone Lambert III, non ?
Regarde une carte IGN ou le site de l'IGN, tu verras qu'on est bien au sud de Lambert II
Lambert I = Nord, II pour le centre, III pour le midi, IV pour la Corse si j'ai bien compris .

Ou alors tu te situes dans le Lambert II ?tendu, qui concerne toute la m?tropole ?
Ce n'est pas exactement le Lambert II.

A+
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Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
http://pagesperso-orange.fr/etude-rlc/index.html

[MPierre]

Bonjour ? tous


Question

[MPierre]

Bonjour ? tous

Simples Curieux

Je suis Pleinement d'accord avec toi Jacques, je le rappelle ? Gill, dans mon spot precedent je devais ?tre en train de l'ecrire au m?me instant


cordialement

Michel

[P.SILVAIN]

[williams quenoy]

Voici un texte d'un auteur ( isaac ben jacob ) sur l'origine du 17 Janvier fort critiquer , qui ? le m?rite de contenir certains ?l?ments qui ne peuvent nous laisser indiff?rents , m?me si l'on ne peut ?tre d'accord avec l'ensemble .
WQ


Depuis des temps imm?moriaux, lors des rudes nuits d?hivers, les villageois du Raz?s, blottis pr?s du feu de bois, ? l?abri dans leurs chaumi?res, content aux enfants une ?trange l?gende. Avec l?accent du pays, et le regard rempli d?une lueur myst?rieuse, les paysans, comme pour se rappeler que leur terre d?serte rec?le quelques richesses, racontent en effet qu?entre les monts ? Aric e Alaricou es la fortune de tres Reis ? : ? entre l?Aric, et l?Alaric se cache le tr?sor de trois Rois ?.
La l?gende est tenace, et perdure, aussi les paysans n?h?sitent-ils pas ? attribuer la fortune de B?renger Sauni?re ? la d?couverte de cet ?nigmatique d?p?t. Quelques chercheurs les ont suivis sur cette piste, et persuad?s que B?renger aurait d?tenu la clef de ce tr?sor, se perdent en conjectures ? propos de ces trois Rois dont parle la l?gende. Les hypoth?ses vont bon train, et pour certains, au c?ur du Raz?s serait cach? le plus fabuleux tr?sor de toute l?Histoire. Il s?agirait de celui d?Alaric, de Salomon, et du Christ. Avec des relents d?h?r?sie m?di?vale, on pr?tend en effet qu?Alaric, le souverain des Wisigoths, le pilleur de Rome (dans les ann?es 400), emporta, lors de ses conqu?tes, le tr?sor du Roi Salomon. Alaric, revenu dans la r?gion du Raz?s, son fief, aurait ainsi d?pos? son immense fortune dans une grotte, o? jadis le Christ, ayant ?chapp? ? la crucifixion, se serait ?galement r?fugi? pour y mourir avec Marie-Madeleine.
Tout ceci n?est que r?veries, plus ou moins sacril?ges, n?es d?un terroir Cathare? Toutefois si ces interpr?tations sont ? rejeter, la tradition paysanne, affirmant la pr?sence d?un d?p?t appartenant ? trois Rois, n?est pourtant pas totalement d?nu?e de sens. B?renger Sauni?re connaissait d?ailleurs cette l?gende, mais l?interpr?tait avec plus de logique, et d?intelligence. G?rard de S?de relate ? ce sujet, qu?il a pu consulter le cahier d?fra?chi de l?abb?, et que celui-ci d?butait ? de bien ?trange fa?on. La page de garde est couverte de deux dessins d?coup?s dans le journal ? La Croix ?. Le premier repr?sente trois anges enlevant au ciel un enfant dans un linceul, et s?accompagne de cette l?gende : ? l?ann?e 1891, port?e dans l??ternit? avec le fruit dont on parle ci-dessous ?. Au-dessous est coll? un dessin figurant l?adoration des Rois Mages, avec la l?gende : re?ois, ? Roi, l?or, symbole de la royaut?. Ces collages sont d?autant plus insolites que le journal proprement dit, r?dig? sur les pages suivantes d?une plume pr?cise et appliqu?e, ne commence qu?en mai 1901. [?] Mais l?ann?e 1891 apportant l?or comme fruit, c?est justement celle o? B?renger trouve les documents qui le feront riche. ?
La fortune de B?renger Sauni?re ne serait donc pas totalement ?trang?re ? cette l?gende, puisque les Rois de la tradition locale pourraient fort bien ?tre l?image des trois Rois Mages repr?sent?s par la gravure de l?abb? ! Dans ce cas, le tr?sor dont il est question dans la l?gende de Rennes, ne serait pas constitu? d?un d?p?t mat?riel, mais serait d?ordre symbolique, et pourrait avoir quelques rapports avec les pr?sents offerts par les Mages au Christ enfant : certes l?Or, mais aussi la Myrrhe, et l?Encens. Enfin, nous devons remarquer que le cur? de Rennes-le-Ch?teau avait introduit quelques modifications dans la repr?sentation habituelle de l?Epiphanie? Dans les carnets de l?abb?, les trois Rois Mages sont bien pr?sents lors de l?adoration, mais le petit J?sus est mort, et ?trangement recouvert d?un linceul? Nous sommes donc face ? une r?interpr?tation, ou une interpr?tation inconnue, de l?Epiphanie, impliquant l?adoration par les Rois Mages, non pas du Christ enfant, mais de son linceul et de son cadavre !Logiquement, le tr?sor cont? par la l?gende, et pr?tendument cach? non loin de Rennes-le-Ch?teau, correspond donc ? un d?p?t religieux comparable ? l?Or, la Myrrhe, et l?Encens, et en lien avec la mort. C?est peut-?tre ce que nous sugg?rait G?rard de S?de, lorsque celui-ci soulignait que le d?p?t cach? ? Rennes ? est associ? ? des images chtoniennes : l?or de Rennes est l?or des Morts ?. Cette phrase, l?auteur la prononcera une seconde fois dans son ouvrage, lorsqu?il s?interrogera sur l?origine Cathare ou Wisigothe du tr?sor de Rennes-le-Ch?teau. Il faut croire que G?rard de S?de avait saisi le sens profond de ces l?gendes, et qu?il avait appr?hend? tout le morbide du tr?sor de Rennes. Il poursuit d?ailleurs son r?cit en soulignant le parall?le qui existe entre Rennes-le-Ch?teau et la gravure de l?abb? Sauni?re se rapportant ? Bethl?em, et aux offrandes des Rois Mages. Il nous dit en effet qu?? il semble qu?? Rennes, comme ? Bethl?em, les pasteurs arrivent les premiers ? la grotte. ? Car d?apr?s une vieille tradition locale, vers le XVII ?me si?cle, bien ? avant Sauni?re, c?est [?] un berger qui avait eu le dangereux privil?ge de toucher de ses mains le myst?rieux tr?sor ?. Ce berger se nommait P?ris. Toujours selon G?rard de S?de, ? Au printemps de l?an 1645, donc, Ignace P?ris, jeune berger de Rennes, cherchait une brebis perdue. Soudain, il entendit b?ler : l?animal ?tait tomb? au fond d?un gouffre. ? Le berger descendit dans la cavit?, et ayant parcouru quelques m?tres le long d?un ? ?troit boyau ? qui s?enfon?ait sous terre ; il d?couvrit, un peu effray?, une grotte o? gisaient nombre de squelettes et de tombeaux, entass?s l? depuis des si?cles, et dont le sol ?tait jonch? d?offrandes. A Rennes-le-Ch?teau, d?cid?ment, chaque passage de la Bible est interpr?t? de fa?on pour le moins inattendue? La pauvre ?table de Bethl?em o? naquit le Christ est devenue, dans l?esprit des paysans du Raz?s, la r?plique d?une grotte sinistre, localis?e pr?s de Rennes-le-Ch?teau, et o? des cadavres attendent de recevoir des pr?sents de la main des bergers?
Ajoutons que, bien que discret, le th?me des Rois Mages r?appara?t r?guli?rement en filigrane dans la trame du myst?re entourant l?abb? Sauni?re. Certains auteurs ont m?me ?t? jusqu?? affirmer qu?il constituait la clef de toute l??nigme. Aussi se sont-ils efforc?s, au travers de romans, de guider l?attention des lecteurs dans cette direction. C?est l?exemple de Maurice Leblanc, l?auteur des c?l?bres romans relatant les aventures d?Ars?ne Lupin. Dans son ouvrage ? L?Aiguille Creuse ?, dont la pr?tention est de d?voiler le secret de Rennes-le-Ch?teau, il d?clare en effet que son h?ros, Ars?ne, arriv? ? la fin de son p?riple, ? s??tait dirig? vers un grand triptyque de Rogier de la Pasture, dit Van der Weyden, qui repr?sentait les Rois Mages. Il replia le volet de droite, et d?couvrit ainsi une petite porte dont il saisit la poign?e ?. Elle donnait acc?s ? son rep?re secret, la fameuse ? Aiguille Creuse ?.
Ce tableau contient-il r?ellement la clef du myst?re de Rennes-le-Ch?teau, et a-t-il ?t? r?alis? ? cet effet ? Il va de soi que non, car aussi bien le peintre Poussin que T?niers, n?avaient cure de ce qui se tramait dans ce village perdu? Il en est de m?me pour Rogier de la Pasture. Leurs tableaux se sont simplement inspir?s d?une mode figurative, qui n?est pas ?trang?re au courant religieux Franciscain et au Culte des Morts?
A contrario, nous devons remarquer que si cette ?uvre de Van der Weyden n?est pas reli?e directement aux myst?res du Raz?s, elle aborde par contre de bien ?trange fa?on le th?me des Rois Mages? La sc?ne repr?sent?e est certes tout ? fait conventionnelle : les Mages d?posent leurs offrandes aux pieds de l?enfant J?sus et de la Vierge, et sur le c?t? gauche de l??uvre, Saint Joseph, contemplatif, reste en retrait. La seule ?tranget? du tableau se r?sume ? la fa?on dont est peinte la mangeoire de l??ne et du b?uf. Celle-ci est en effet affubl?e de deux ouvertures obtur?es par des plaques de cuir, et a tous les aspects d?un s?pulcre? Serions-nous dans le cadre d?une repr?sentation similaire ? celle que poss?dait B?renger Sauni?re dans son Carnet personnel ? Aurait-il exist? dans l?art, et chez certains artistes, une mode figurative associant l?adoration des Rois Mages ? un Culte des Morts ?
Il nous semble que la question m?rite d??tre pos?e. Il est en effet bien curieux de constater que l?adoration des Mages est bien souvent le pr?texte ? substituer ? la naissance du Christ, des images de mort, de s?pulcre, et de linceul. Ce qui est paradoxal !
D?un autre c?t?, les choses sont sans doute plus simples qu?elles ne paraissent, et s?expliquent naturellement si l?on prend en compte certains ?l?ments particuli?rement probants?
A l?origine, l?histoire des Rois Mages n?appara?t que dans l?Evangile selon Saint Matthieu (chapitre II, versets 1 ? 12) et celui-ci ne donne ni le nom des rois, ni leur nombre. Le passage de l?Ecriture Sainte se borne ? constater qu?une ?toile les a guid?s jusqu?? Bethl?em, et qu?ils ont ?t? avertis de la naissance du Messie. Rien d?autre. Ce n?est que vers le VIII ?me si?cle, que l?adoration des Mages va ?tre comment?e, et que cet ?pisode acquerra de l?importance. En r?f?rence ? des Apocryphes, comme celui de l?Evangile Arm?nien de l?Enfance, ou encore le pseudo-Matthieu, on fixe tout d?abord le nombre des Mages ? trois, puis on leur attribue des noms : Bithisarea, Melchior, et Gathaspa. A partir du XIII ?me si?cle, Jacques de Voragine, dans son ouvrage, ? La L?gende Dor?e ?, s?efforce de rassembler la documentation existant ? ce sujet. Il nous apprend ? cette occasion, que le ? premier des Mages s?appelait Melchior, roi de l?Inde, et ?tait un vieillard ? la longue barbe, venu offrir de l?or au Seigneur ?. Le second, Gaspard, ? souverain des Perses, ?tait d?allure jeune ?, d?pourvu de barbe, et au teint rouge? En hommage ? la divinit?, il ?tait venu d?poser de l?encens aux pieds de l?enfant roi. Enfin, Balthazar, le troisi?me, roi de Chald?e, avait le visage noir, le teint tr?s sombre, et tenait entre ses mains de la Myrrhe. En h?breu, ces mages avaient pour noms respectivement, Galgalat, Malgalat, et Sarathim.Voragine pr?tend ?galement que les corps de ces trois souverains furent conserv?s. Tout d?abord v?n?r?s en Orient, ils furent transport?s ? Milan par l??v?que Eustorge. Vers 1164, leur culte prit de l?essor, car lors de la Querelle des Investitures, l?empereur germanique Fr?d?ric Ier Barberousse d?truisit Milan, et s?empara des reliques, qui se composaient alors de trois cr?nes : ceux des Mages. Le 23 Juillet 1164, en grande escorte, il les amena ? Cologne, en Allemagne, o? une foule de p?nitents rendit hommage ? ces reliques. D?s lors, Cologne devient un centre de p?lerinage important, et sans doute, au Moyen-?ge, l?un des plus consid?rables d?Occident ! L?empereur germanique appela ensuite les plus grands orf?vres, les plus talentueux artistes de son temps, et leur commanda de ciseler un reliquaire surpassant ce qu?il y avait de plus pr?cieux dans le monde chr?tien. La ch?sse fut ex?cut?e par l?orf?vre Nicolas de Verdun, qui utilisa ? cet effet l?or le plus pur, de l?argent, des ?maux de grande valeur, ainsi qu?une multitude de pierreries antiques. En 1209, l?empereur germanique Otton IV entreprend de compl?ter l??uvre de ses pr?d?cesseurs, et se fait repr?senter derri?re les Rois Mages, sur l?un des c?t?s du reliquaire. C?est ? peu pr?s ? cette date que la ch?sse fut achev?e, et que les cr?nes des rois Mages y furent d?finitivement d?pos?s?Maintenant, sachant l?int?r?t que portaient les empereurs germaniques au Manich?isme, il est permis de supposer que leur attachement ? ces reliques d?montre qu?elles ?taient de quelque utilit? pour cette doctrine. Il se peut en effet que la tradition se rapportant aux Mages, consid?rablement augment?e d?s le VIII ?me si?cle, et compl?t?e par des Apocryphes, puisse servir de support liturgique au Culte des Morts?
De cela nous ne pouvons douter, puisque l?adoration des Mages contient des r?f?rences ?videntes au Culte des Morts. Tout d?abord, elle met en sc?ne des Mages, c'est-?-dire les pr?tres-rois de la religion Chald?enne. Ensuite, Balthazar, qui pourrait fort bien tenir son nom du dieu Chald?en Belz?buth (Baal-Z?bub), apporte une offrande de Myrrhe. Il s?agit l? d?une substance r?sineuse qu?on extrait d?un arbuste d?Abyssinie, et dont la principale utilit? est de servir ? l?embaumement des morts? Par ailleurs, Jacques de Voragine admet que le pr?sent du roi Balthazar avait une forte connotation mortuaire, et souligne que la tradition chr?tienne, suppose que la myrrhe offerte par le Mage fut conserv?e, et utilis?e par la suite sur la d?pouille du Seigneur ! La Myrrhe est donc n?cessaire dans le Culte des Morts, puisque outre ceci, en Egypte, elle constituait l?un des ?l?ments essentiels ? la momification des cadavres !Enfin, Melchior apporte de l?encens, et Gaspard de l?or. Or, bien avant le Christianisme, l?encens servait d?j? dans les temples, et lors des c?r?monies, et l?or, mis en relation avec le Culte des Morts, est le symbole du prix vers? en ?change du salut de l??me. Nous avons l?, rassembl?s dans l?adoration des Rois Mages, tous les ingr?dients n?cessaires ? la liturgie Cathare Manich?enne !
Ajoutons encore que l?Epiphanie, c?l?br?e le 6 janvier, et ? l?occasion de laquelle les convives se partagent une galette de frangipane, est une f?te largement ant?rieure au Christianisme, et provient de l?Egypte Ancienne ainsi que de coutumes pa?ennes. La f?ve, qu?on est sens? d?couvrir dans la galette, appartient en effet au Culte des Morts. Elle repr?sente chez les Egyptiens, l?embryon humain, et est r?put?e contenir l??me des d?funts. Dans l?Antiquit?, en Egypte, le ? champ des f?ves ? ?tait le lieu qui faisait office de cimeti?re. Les cadavres y ?taient enterr?s, et les f?ves qui y poussaient ne pouvaient ?tre consomm?es, car elles contenaient des ?mes en attente d?une r?incarnation. Pline l?Ancien, l?auteur latin, ne fait pas myst?re de l?opinion qu?avaient les Egyptiens ? ce sujet, et nous confirme que les f?ves jouaient un grand r?le dans le ? Culte des Morts ?. Pythagore, le c?l?bre math?maticien, est ?galement de cet avis, puisque ayant voyag? en Egypte, et s??tant instruit sur les coutumes locales, refusa apr?s, de manger des f?ves ou m?me de traverser le ? champ des f?ves ?, car disait-il, c??tait profaner la terre des morts !Il est donc bien ?tabli que l?Epiphanie fut, de tous temps, associ?e au Culte des Morts.
Aussi, n?est-il pas ?tonnant, qu?? l?adoration des Rois Mages, qui, pour l?Evangile consistait en la reconnaissance de l?Incarnation du Christ, se soit superpos?e une croyance Manich?enne en la r?incarnation ? De l? sans doute, le fait qu?? la sc?ne de l?adoration des Mages, et dans certains tableaux ou repr?sentations, dont notamment la gravure de l?abb? Sauni?re, des artistes aient ins?r? des images de linceuls, ou de s?pulcres. De l??poque du Christ au XVII ?me si?cle, nous sommes pass?s, sous l?influence des p?nitents, d?un dogme de l?incarnation ? celui de la r?incarnation, de la naissance du Christ et de la cr?che, ? un Culte des Morts !
Mais poursuivons?
Les Mages sont, dans la religion Chald?enne, des Astrologues, charg?s de scruter les cieux, et de fixer la date de certaines f?tes en fonction de la course des ?toiles. Le choix de la date du 6 janvier en ce qui concerne le d?roulement de l?Epiphanie, n?est donc nullement le fruit du hasard, et correspond ? une intention pr?cise, qui, apr?s moult r?formes du calendrier, n?est peut-?tre plus apparente? A ce sujet, il est int?ressant de noter que notre calendrier, r?form? par le Pape Gr?goire, est d?cal? par rapport au calendrier Julien toujours en vigueur en Orient. Lorsque les Orientaux c?l?brent No?l le 25 d?cembre, en Occident nous sommes d?j? au 6 Janvier, et ? l?Epiphanie !
Il y a donc entre 11 et 12 jours de diff?rence entre les deux calendriers. Nous comprenons ainsi que l?Epiphanie, n?e en Orient, ?tait primitivement c?l?br?e le 17 Janvier par rapport ? l?Occident (il en est encore de m?me actuellement). Tandis que dans notre calendrier, cette f?te s?est retrouv? fix?e au 6 Janvier !
Chez les Latins, le 17 ?me jour du mois de Janvier ?tait r?put? n?faste. La raison la plus couramment invoqu?e par les auteurs antiques, est la suivante : 17 s??crit en latin XVII, et on pouvait par cons?quent le lire ? VIXI ?, c'est-?-dire ? j?ai v?cu ?. Il faut dire que dans la p?riode allant du 17 d?cembre ? la fin du mois de Janvier, dans l?Antiquit?, s??chelonnaient plusieurs f?tes, dont les ? Saturnales ? ? connotation mortuaire? Au d?but de l??re chr?tienne, ces festivit?s d?origine Mithra?que et Babylonienne, ?taient encore bien vivaces, et l?Eglise s?effor?a d?att?nuer leur caract?re ? diabolique ?. C?est ce qu?on apprend dans l?ouvrage de Daniel Castille, ? Du Paganisme au Christianisme ?, lorsque l?auteur d?clare que ? pour les clercs et les dignitaires de l?Eglise, le premier Janvier restait le temps des ? ?trennes diaboliques ?, des mascarades qui furent condamn?es. [?] Ainsi furent d?nonc?es les Saturnales, les Brumalia, les Neptunia, etc. ?
Le d?but de l?ann?e, et les r?jouissances qui l?accompagnaient, ?tait donc une p?riode propice au Culte des Morts. Or pour B?renger Sauni?re, la date du 17 Janvier rev?tait une importance toute particuli?re, et deviendra l?un des ?l?ments clefs de l??nigme du Raz?s. G?rard de S?de nous apprend en effet qu?? Rennes-le-Ch?teau ? on nous sugg?re une date [?]. On la retrouve un peu partout sous diverses formes : 17 Janvier. ?
Nombre d?auteurs se sont interrog?s au sujet de la signification de ce nombre et de cette p?riode, et certains m?me, ? l?image d?Henry Lincoln, feignant d?en conna?tre le myst?re, ont achev? la r?daction de leur ouvrage un 17 Janvier . Evidemment, ils n?ont pas omis de le signaler?

Toutefois, aujourd?hui encore, on ne conna?t pas la raison de l?emploi ? Rennes-le-Ch?teau de cette date? On remarque celle-ci principalement ? l?occasion des d?c?s, ou sur les dalles fun?raires. Tout d?abord sur la st?le de Marie de N?gre d?Ables, Dame d?Haupoul de Blanchefort, morte un 17 Janvier 1781. Son acte de d?c?s en porte t?moignage. Ensuite, G?rard de S?de nous indique qu?il existait dans le cimeti?re de Rennes-les-Bains, la paroisse de l?abb? Boudet, confr?re de B?renger, une autre tombe ?nigmatique, et dont l?inscription contenait ces mots : ? Ici repose Jean Vi?, n? en 1808, nomm? Cur? en 1840, Mort le 1er 7bre 1872, Priez pour lui. ? L?auteur ajoute que ? la graphie parfaitement insolite utilis?e ici pour ?crire 1er Septembre, met en ?vidence le nombre 17 ?. Il n?en fallait pas plus pour que certains chercheurs, dont le fameux de S?de, en d?duisent que Jean Vi? signifiait ? Janvier ?, et que l?ensemble ?voquait finalement le 17 Janvier. A cela ajoutons enfin, que l?abb? Sauni?re fut victime d?une attaque c?r?brale ? la m?me date , et que dans l?Eglise de Rennes-le-Ch?teau, toujours le 17 Janvier, un vitrail ?met un ?trange reflet : trois pommes bleues qui se projettent sur le mur oppos? .
Indubitablement, les notions de mort, et de d?c?s sont constamment associ?es ? cette date. Aussi nous est-il permis d?y voir un rapport avec la gravure conserv?e dans le carnet personnel de B?renger. Celle-ci repr?sente, comme nous l?avons dit, ? l?Adoration des Mages ?, c?est-?-dire l?Epiphanie. Or cette f?te est c?l?br? en Orient le 17 Janvier , et contient des r?f?rences au Culte des Morts? Ind?niablement, tous les ?l?ments s?encha?nent, et un constat s?impose d?sormais. Puisque selon Daniel Castille, pour le paganisme teint? de doctrines orientales et Chald?ennes, Janvier, ainsi que les f?tes s??grenant tout au long de ce mois, sont un temps propice aux ? ?trennes diaboliques ?, nous pouvons en conclure qu?? Rennes-le-Ch?teau, le 17 Janvier et l?Epiphanie ?taient le temps o? les fid?les devaient r?mun?rer B?renger Sauni?re pour son Culte des Morts ! N?oublions pas en effet que la repr?sentation de l?Epiphanie que poss?dait le cur?, montrait les Mages d?posant de l?Or au pied d?un enfant recouvert d?un linceul? L?image est suffisamment explicite pour que nos ?ventuels doutes s??vanouissent !

Lorsque dans le calendrier Gr?gorien (c?est-?-dire en Occident) nous f?tons l?Epiphanie le 6 Janvier, en Orient nous sommes le 25 d?cembre. Le 6 Janvier chez eux, et l?Epiphanie correspondent donc ? notre 17 Janvier?

WQ.
_________________
Toujours dire merci ? ceux que l'on rencontre en montant les escaliers , car on pourrait les revoirs en les descendants .

[MPierre]

Psylvain

Je n'ai pas parl? d'angle de 171? vous avez sans doute fait une faute de frappe et bien sur que c'est 17? et 1? vous en doutiez?

Je regarde de tant ? autre votre site, je vous avoue que je ne comprend pas bien votre Barrabas, (si ce n'est lui c'est donc son fr?re!!) vous reprenez ?norm?ment de donn?es ?crites par P. Fert?, vous partez de Campagnes pour arriver ? Arques, sur une droite inclin? de 17?, on comprend que vous avez fait un r?ve et en avez oubli? une partie en vous r?veillant, vous citez ?norm?ment de choses , qui concernent cette ?nigme et vous n'avez pas oubli? de votre r?ve, que l'entr?e est dans l'aiguille creuse juste au dessus de la grotte d'Arques. Pourquoi est ce que ce n'est que cela, que je retiens, quand je navigue sur votre site. Vous ?tes un ancien, vous avez une passion, et vous voulez en faire profiter d'autres, il va falloir bient?t dire une autre v?rit? et il va y avoir beaucoup de travail pour tous

Les donn?es de cette ?nigme ne sont pas tellement nombreuses quand on y regarde de pr?t.
Il y a tellement de mondes qui ont dis tout et n'importe quoi sur ces petites donn?es, que forc?ment il y aura toujours quelqu'un qui auras dit quelque chose de vrai.
Ce que je montre et vais montrer au fil des jours fait la relation quasi compl?te des donn?es de l'?nigme. Sachez que je ne vais pas aller au bout de ma d?monstration, mais je vais aller tr?s loin et ne vous en faites pas il y ? encore plein de travail pour tous (les chercheurs en goguette), car apr?s, il va bien falloir comprendre le pourquoi du comment

Ce que j'ai remarqu? Pierre, je vous appelle Pierre j'en suis un, sauf que je ne me le suis pas affubl? c'est mon nom, donc Pierre, ce que j'ai remarqu? c'est que vous faites des incursions intempestives sur divers forum mais surtout en faisant de la Pub pour vos ouvrages actuellement en vente, c'est bien mais j'essais de parler du fond de cette histoire de fa?on gracieuse et sans aucun ?molument, donc faites de la pub dans les topic concern?es pas ? tous bout de champ tant que j'y suis, avez vous fait des SVH/SFV et qu'en pensez vous, cela ne r?veille t'il pas un peu votre r?ve?
Le grand secret s'il existe, ne se r?v?lera pas dans un livre pas encore, mais au travers de cet outils qu'est internet alors soyez attentif aux messages, mais je reste convaincu que vous avez encore beaucoup ? dire en compl?ment

Cordiales salutations

Michel

[max]

[P.SILVAIN]

[patrice]

Bonsoir Pierre Sylvain,

Puisque vous parlez de P Fert? et de son 2 eme tome non sorti , je crois savoir par plusieurs personnes qu'il a ?t? empech? , voire menac? pour cette publication du 2 eme tome.
Pourriez vous confirmer?


Cordialement

[brunelin]

_________________
"l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER

[MPierre]

Bonjour ? tous

PSylvain

Je vous remercie des pr?cisions que vous apportez suite ? mon spot, et je suis sur que maintenant on vous connais nettement mieux.
J'ai moi m?me 55 ans et je suis tr?s loin du bac plus 10, je suis avant tout autodidacte (avec un bac +4 en cours du soir) et non, je ne cotise pas ? l'ISF. Vous voyez au travers de mes derniers spots sur le sot pecheur, sur les constructions de la st?le c'est ce que j'essai de faire moi m?me au travers de ce forum TRANSMETTRE QUELQUE CHOSE.
Si j'ai ?t? un peu agressif la semaine derni?re vis a vis de Monsieur Jean Brunelin, c'est qu'il s?vertue ? souligner que la st?le est fausse alors qu?il n?en est rien, c'est en fait la st?le qui d?tient la cl? de la solution, comme j'ai commenc? ? le mettre sur quelque spot, mais je sens bien que cela d?range et j'ai quelques attaques. J'ai d?cid? de mettre mes constructions ? disposition de tous, j'?sp?re en cela ne rien faire de mal, si ?

Pour la r?v?lation, j'en ai quelques une ? faire et ne croyez pas que j'ai re?u de qui que ce soit une r?v?lation ou un don quelconque, restons s?rieux, si j'ai d?couvert la cin?matique de la construction g?om?trique c'est ? force de travail, de construction, d'hypoth?ses, de recul etc..; c'est comme cela que l'on avance en remettant sa tache sur l'?tabli jusqu'? la r?solution du probl?me.
Ce que j'ai d?couvert, tout comme vous je veux le transmettre, et je me trompe peut ?tre je le fais sur le net, sans livre, pour tous le monde, sans s?lection aucune est ce pour autant que ce que j'ai ? d?montrer soit moins solide que le travail d'autres. Je ne crois pas. pour moi la r?solution de cette ?nigme est ? mettre ? la connaissance du plus grand nombre, sans ouvrage intermediaire.

J'ai vu sur votre site des choses peines d?int?r?t, mais comme on ne peut pas tout faire tout voir tout comprendre dans cette enigme, je me suis contenter d'aiguiser mes connaissances dans mon domaine de comp?tences, j'ai fais des associations in?dites qui me conduisent sur un r?sultat, et ce r?sultat je veux le transmettre.
J'ai probablement lu votre livre sur le net.
La nature du secret pour moi, il y a plusieurs hypoth?ses, mais celle qui domine c'est une meilleure connaissance du pass? pour am?liorer notre avenir, car j'ai le sentiment que l'on nous m?ne en bateau depuis tr?s longtemps, sans doute ? juste raison quand on voit le comportement de certain internaute,
Je suis sans doute ? mettre dans le m?me sac, car avec le recul je ne suis pas tr?s fier de mon crash avec Mister jean (sur la d?clinaison magnetique) mais franchement j'ai senti la question pi?g?, je ne vais pas revenir sur le sujet vous l'avez certainement lu, et vous pouvez sans probl?me le relire) ce qui est anormal c'est que l'erreur sur les sites n'a toujours pas ?t? rectifi?, enfin cela viendra.

Pour le moment je me centre sur mes spots et mes constructions pour le 17+1 =18 et 17- 1 = 16 pour le 18? nous en reparlerons un peu plus tard si vous le voulez bien, il y a encore beaucoup de construction ? mettre en ?vidence dans ma pr?sentation , je ne vais pas encore aborder la conclusion et si vous voulez une pierre d'angle je peu vous ?voquer le village de Coudons qui ne porte pas son nom pour rien (mais c'est une autre histoire, ha non c'est la m?me)
N?ayez crainte je ne vais pas mettre une position GPS et la cl? du coffre sur le net.

Je ne suis pas non plus fumeur de moquette? Ni de quoi que ce soit, mais a votre remarque je constate que mes derniers ?change ne vous ont pas ?chapp?. Ce que l'on d?couvre au travers de cette superposition que je nomme SFH est tellement exceptionnel et va nous apprendre tant de choses sur le pass?. Evidement, on peu me prendre (par erreur) pour un doux dingue, cette m?thode semble tellement irrationnelle, mais elle reste un fait et les quelques d?tracteurs humoristique n'y peuvent rien
Pour les th?ses de P Fert?, Je l'ai partage et j'ai son livre comme ceux d'autres auteurs sur ma table de travail. D?sol? pas les v?tre, mais je pense que max les a, lui il lit tout.
Dans cette ?nigme il y a de multiples axes de recherche, et toute une vie ne sera pas suffisante pour en faire le tour.

Il s?av?re que j'ai la facult? d'associer rapidement les ?l?ments pour mettre en place une solution,
La difficult? dans les donn?es de l'?nigme quand je l'ai d?couvertes il y a deux ans , a ?t? de mettre en phase , ce que je devais d?couvrir, c'est en d?couvrant une copie des documents de l'?nigmes sur un site anglais et avec le tableau de Patrick Merle que j'ai pu enfin r?aliser la conclusion de mon hypoth?se, et j'ai m?me repris des cours de math.bon je compte pas les heures de recherche et les ?changes avec quelques amis, il se fait que j'ai ?tablis le plan d'association de toutes ces constructions , et cela ne s'arr?te pas au Razes, cela va tellement plus loin,
J'admire les passionn?s de cette ?nigme, mais au travers des ?l?ments que j'ai collect? j'ai la p?nibles sensation que cette enigme est parasit?e
Elle a ?t? parasit?, parfois pour mettre des documents ? la disposition du grand public, et malheureusement trop souvent pour d?truire ou d?natur? les ?l?ments, mais il faut bien qu'un jour elle se r?solve est que l'on d?couvre enfin le v?ritable secret derri?re ses d?penses Pharaoniques. le Razes n'est qu'un petit bout de l'iceberg

De temps en temps il faut un papillon pour faire quelques choses, il me plait de penser que je suis peu ?tre ce papillon, bon je me retourne et non je n'ai pas encore d''L, mais j?ai le pi et le R, vous aussi mais d?adoption

Je sais que vous avez compris mes intentions, ce sont les m?mes que les v?tres, bon chacun son ?chelle en fonction de ses possibilit? et la oui, je n?ai pas encore de ch?teau, en Espagne peut ?tre. Nous aborderons les conclusions dans quelques temps? Mais j'am?ne plein de sujet de d?bat

Je vous donne une solution int?ressante de mes cogitations sur le sot pecheur
J'ai d?marr? une petite diffusion de documents concernant les constructions g?om?triques
Et j'am?ne La SFH,
Et bien sur personne n'en parle, mais je ne m'inqui?te pas cela viendra, de cela j'en suis convaincu


Vous dites en finalit?

[brunelin]

[P.SILVAIN]