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[Le Li?vre et le Roi]

Je voudrais m'adresser aux fervents du Li?vre et du Roi. Sauf erreur de ma part, ces valeureux l?vriers se sont d?sint?ress? ? la course du li?vre pourtant si bien organis?e par Henri Boudet ... Pourquoi ?

Bonsoir T.L,
en tant que plus fervent admirateur de moi-m?me apr?s VR46 bien entendu, je voulais simplement vous dire que la chasse organis?e par les cur?s n'est pas la chasse au tr?sor de Malbrouk de Max Valentin, ou un geocaching classique avec ses seuls passages quasi-oblig?s.

Rien ne sert de courir il faut partir ? "poing".
Et pour d?couvrir la pierre de poing justement, peut-?tre le li?vre arr?t? ? l'instar de Sauni?re devant une pierre inclin?e est-il largement suffisant ?

Tous les chemins menant ? Arcadie, peut-?tre vous verrais-je un jour courir devant moi derri?re un li?vre ?
Vous me reconnaitrez ais?ment; je serai tranquillement couch? sur une pierre que personne ne remarque (mon avatar, mais en couleur et sans le flou artistique).
Maintenant comme je n'ai pas vu vos soluces, je suppose que ne suis pas cens? ?tre au bon endroit.

Si je peux vous donner un seul conseil TL: ne vous emmerdez pas avec un Poussin tr?s all?gorique, et il y a bien plus simple que le li?vre pour comprendre Boudet. Maintenant, ? chacun sa m?thode.
L'essentiel, c'est de pouvoir se d?placer souvent sur place pour chercher....sinon...
Sinon RLC ?? peut ?tre rapidement d'un ennui mortel; pour s'?panouir sur le long terme, mieux vaut aller voir ailleurs.

J'esp?re avoir r?pondu ? votre "pourquoi", m?me si ce n'est que par un "Why Not, my Dear...?! "

Bien cordialement et bonnes recherches de votre c?t?.

Le Li?vre et le Roi, amus?, mais toujours respectueux d'autrui - groin groin.
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http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[T.L.LUBERON]

Ah, mince, une autre r?ponse sans surprise, encore une comme je m?y attendais et de surcro?t accompagn?e d?une dose d?inconscience habituelle et un soup?on de muflerie. On m?prise, point barre. Au moins, cela a le m?rite d??tre clair et moi je ne me vexe pas, invexable, vaccin? ! D'ailleurs n'est pas l? le probl?me.
Au fait, j?esp?re que tu n?es pas dupe de ma fausse na?vet?. Quand je pose une question, il est bien ?vident qu?en vieux goupil j?ai toute ma r?ponse dans la gibeci?re, mais que je voudrais la confronter aux opinions des gens concern?s. Certaines personnes encore vivantes peuvent donc t?moigner que je ne n?avais pas attendu ta naissance pour ?crire, il y a de ?a comme des si?cles, ma propre course du li?vre, ? une ?poque au personne ne semblait s?int?resser ? cette d?marche. Et puis, en ayant r?dig? le premier tour, j?avais tout remis? dans mes tiroirs pour aller courir d?autres li?vres, quand l?autre jour je me suis dit, tonnerre, voila qui pourrait int?resser la rel?ve ? bof ? on verra bien, mais je ne te cacherai pas que vous connaissant, toi et ton ?quipe, ? vous lire, je n?y croyais gu?re !
Je ne suis pas donc d??u, la r?ponse est bien conforme ? mes absences d?esp?rance . Et rassure toi, cela ne me co?te rien de ne pas les sortir de mes tiroirs. C??tait seulement une id?e normale, puisqu?un forum, en principe c?est fait pour ? ce devait ?tre une chasse publique alors que je n?y trouve qu?un agglom?ra de minuscules chasses priv?es, bien cloisonn?es et surtout gard?es. Comme les petites chasses priv?es des bourges ? la campagne, tu sais. Chacun ? sa place ! Voila le slogan ! Mais le li?vre, il n?a pas de place, il court. Il est libre. Y?a longtemps qu?il a fil? se r?fugier dans la r?serve. C?est bien l? qu?il faut aller le braconner.
Ce que je remarque avec autant d?effroi que d?amusement sinc?re, c?est que beaucoup d?entre vous sont tellement aveugl?s par leur ? kolossal ? narcissisme, que s?ils cherchaient un ?l?phant bleu dans une station de m?tro, l??l?phant d?boulerait de la voiture de premi?re classe (peut-?tre que ?a n?existe plus les premi?res dans notre pays d?mocratique ?), ils refuseraient de reconna?tre le brave pachyderme bleu, comme tel, pour la seule raison qu?ils l?attendaient b?tement dans une voiture de second classe ! Ballot, non ?
Bref, ceci dit, comme c?est un espace publique, tu aurais pu me sugg?rer que cela aurait pu int?resser certains de tes potes ou autres, que sais-je ? Ben, non, tu penses qu?? toi et ? tes petits fantasmes perso. T?as le droit. Alors salut. Tout le plaisir aura ?t? pour moi. Le li?vre je me le d?gusterai donc seul ? Oh, ben non car je te jure qu?il y en a d?autres qui ne crachent pas dessus. Mais ?a se passera en priv?, devant de bonnes bouteilles de grands crus. C?est m?me un de mes sp?cialit?s culinaire, le civet de li?vre. Quand on le fait bien, ?a prend du temps. Non ?
T.L.LUBERON
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T.L.LUBERON

[P.MERLE]

Salut ..... salut .....

Bon, ?a fait 2 fois que j'en entends parler, de ton civet ! J'esp?re que j'en verrai la saveur d'ici pas trop longtemps ! Pour la bouteille, je m'en occupe !

Bye bye

[T.L.LUBERON]

Le plus joli est que j'habite en une v?ritable r?serve ? li?vres ou des ?criteaux pr?viennent : tirs interdits. Pour les tirs je veux bien, comme dans les saloons, c'est dangereux, surtout sur les pianistes, mais ils n'interdisent pas les collets ni de de les ?craser sur la route, mais proprement, travail en finesse, afin de ne pas cr?er d'h?morragies ? cause du sang si n?cessaire au civet. Est-ce que vous comprenez, je suis un citoyen conscient qui respecte les interdits, le gibier, et la bonne tambouille.
T.L.LUBERON
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T.L.LUBERON

[Gil]

Cher Mr Lub?ron,

Je crois qu'il ne faut pas tenir compte de la carte IGN mais que la carte Boudet se suffit ? elle m?me. Oui effectivement elle se supperpose exactement sur le tableau les bergers d'arcadie (voir mes posts sur ce sujet). Pour ma part je crois que le livre de Boudet d?crit le terrain de mani?re g?n?rale, puis dans les derniers chapitres se rapproche de la cache originelle, d'o? sa proximit? avec la Bordeneuve. Il ne faut, ? mon sens pas avoir recours ? des donn?es contemporaines mais simplement aux ?l?ments dont on est sur qu'ils sont fiables, comme les bergers, la vrai langue celtique. Il est difficile de faire confiance ? tout indice donn? par l'?quipe Plantard.

Cordialement
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P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[T.L.LUBERON]

Bonjour Gil et les autres.
Si la carte Boudet se superpose au tableau des Bergers, mais que les Bergers, selon d'autres chercheurs tout autant s?rieux et de bonne foi, se superposent ? la carte IGN, on peut donc supposer sans rougir qu'il existe de fortes analogies entre les trois sources ?!
Autre chose, chaque analyste donne son id?e quant au passage du m?ridien 0 (de Paris ou 600) sur la carte des fr?res Boudet tout en trouvant douteux qu'il se soit servi obligatoirement et exclusivement que de ce dernier pour crypter sa carte. Alors, le m?ridien Boudet, ou passe-t-il ? Sans ne rien bousculer des convictions d'autrui, ni des miennes, je pense seulement que tant qu'on a pas encore d?finit avec certitude e le passage des m?ridiens sur la carte Boudet, rien ne peut avancer fermement. car aucune des hypoth?ses publi?es ? ces sujet ne me semblent satisfaisantes car trop peu bas?es sur des calculs cr?dibles.
Enfin, qui vous dit que Poussin n'aura pas lui m?me d?fini avec intelligence le bon m?ridien sur le tableau ? J'entends d?j? les protestations car d?j? certains ne m'ont pas attendu pour y pens? eux aussi, mais ou sont leurs preuves ? C'est bien de penser, mais ou sont les preuves tangibles qu'on ne se trompe pas ? La meilleure indication qu'on s'est gour?, c'est de constater qu'on continue ? merder tout autant autant apr?s qu'on ait d?couvert soit disant le bon truc. Mais beaucoup malgr? cela, s'obstinent apparemment dans leur erreur au lieu de se remettre en question. La nature humaine est anisi faite qu'on pr?f?re mourir idiot plut?t de que de faire l'effort de se remettre en question d?s qu'il le faut, c'est ? dire d?s quand on se sent dans l'impasse et sans attendre de l'autre la bou?e de secours, qui ne sera pas forc?ment la bonne bou?e non plus.
Alors, scientifiquement, ils sont ou les m?ridiens, et ?tes vous tous certains que le nord soit le Nord sur la carte Boudet et ? plus fortes raisons sur le tableau de Poussin, si toutefois il est prouv? qu'il est bien une carte ... ou constitu? seulement d'une fraction de carte plac?e au meilleur endroit ? Encore une fois, il est probable que cette histoire n'est pas une question de croyance personnelle ou de r?ves plus ou moins inspir?s ou de m?thaphisique, que de rigueur math?matique et scientifique, et comme tu dis Gil, en se basant sur le niveau des connaissances r?elles des diff?rentes ?poques.
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T.L.LUBERON

[T.L.LUBERON]

Pardon pour les fautes d'accord et d'orthographe et autres ... c'est lundi.
T.L.LUBERON
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T.L.LUBERON

[Gil]

Et bien pour ceux qui pensent que les bergers se supperpose sur la carte IGN c'est... impossible car elle n'existait pas au temps de Poussin. Par contre il est normal qu'il y ait des points en commun vu que les donn?es qui ont ?t? donn?es ? Poussin ont ?t? certainement pr?cises. Ensuite je pense qu'on cherche trop loin, et que le codage n'est pas si compliqu? que cela (? mon humble avis)

Cordialement
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P?pin trois pommes
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[T.L.LUBERON]

H? oui, tu as raison, mais, ne trouves tu pas curieux que l?abb? qui s?y connaissaient un peu en cartes, se soit amus? ? nous leurrer en faisant semblant de nous recopier sa carte d??tat major, en y pla?ant au beau milieu un bel alignement de lieux au 1/25000, parfaitement et facilement rep?rable sur l?IGN par superposition ! C?est clair comme le jour mais personne n?a encore os? le d?montrer et surtout de le publier. Ceux qui savent, ils se le gardent, mais qu?ils sachent qu?ils ne sont pas seuls ? l?avoir d?couvert, secret de polichinelle. N?emp?che que c?est un indice colossal, car s?il est bien vrai que Boudet par l? ne peut nous conseiller de comparer ? l?IGN qui n?existait pas, mais bien certainement ailleurs, ce qui commence, n?est ce pas, ? devenir croustillant. Cela aussi, c?est clair comme le jour, foi d?Ars?ne Lupin ? lol?
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T.L.LUBERON

[brunelin]

[Gil]

[olivier]

moi y'a un truc qui me chiffonne par rapport ? ces superpositions.

on ne superpose rien stricto sensu puisque en fait on joue toujours sur la taille au moins de l'un des 2 documents.

je suis d'accord que l'?chelle demeure la m?me; mais en jouant sur l'aggrandissement et la r?duction on arrive toujours ? trouver des correspondances d'alignement.

regardez la th?orie de jacques Rivi?re sur la Madeleine de l'autel...

alors on va m'opposer encore le faisceau de co?ncidences qui ne peut qu'exclure le hasard.
le probl?me c'est que les ?tudes de superpositions diff?rents qui s'appuient sur cet argument sont pl?thore .

je ne dis pas que je rejette ces travaux qui sont ,au demeurant, tr?s interessants .
mais, superposer une carte IGN au 1/25000e d'aujourd'hui avec des documents anciens est d?j? perilleux comme d?marche.
jouer de surcro?t sur les tailles pour mettre en ?vidence des projection l'est encore plus, non ?

TL LUBERON , accepteriez vous de developper ?
je sais que certains chercheurs contestent le postulat selon lequel au temps de Poussin puis de Boudet, on ne poss?dait pas la pr?cision de la carte IGN au 1/25000e; fa?tes vous partie de ceux l? ?

Gil

?a n'enl?ve rien ? l'honnetet? de ton travail et au respect que je lui porte.

as tu lu le dernier Papier de Lucain ?

bye

PS : si on pouvait avoir ce d?bat dans le calme sans que quelqu'un de trop susceptible (?sot?riquement parlant) se mette ? d?gainer, ?a changerai....merci
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La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites.

[Gil]

Tu as raison sur toute la ligne.

A mon sens il faut consid?rer que l'abb? Boudet a fait correspondre sa carte avec les Bergers d'Arcadie (supperposition sur le tableau) parce qu'il y a trop d'?l?ments qui concordent (Montferrand, le genou, le baton sur la colline 480 etc etc...). La question est a partir de combien consid?re t'on qu'on est plus dans la fabulation math?matiquement, ?a je n'en sais rien, car comme j'en suis persuad? ?videmment je ne suis pas de bonne foi.

Amiti
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[P.MERLE]

Bonjour ? tous .

Olivier, tu as parfaitement pos? les termes du probl?me !!!!!

Il est possible de superposer 2 documents qui pr?sentent une m?me structure g?om?trique . Cela peut vouloir dire que ces 2 documents ?voquent un m?me th?me . Mais ce ne serait qu'une indication, en aucune fa?on une d?monstration . Et encore faudrait-il que ces figures soient d?finies sans ambigu?t? !

Mais si un des document est une carte s?rieuse, et donc avec une ?chelle pr?cise, c'est une autre paire de manches ! IL EST IMPERATIF DE POUVOIR DETERMINER L'ECHELLE DE L'AUTRE DOCUMENT . Celle-ci doit ?tre en nombre rond . C'est le seul moyen pour travailler ? l'abri de toute subjectivit? ! Personnellement, je rejette toute d?monstration bas?e sur la superposition sur une carte de documents dont les ?chelles ne sont pas clairement identifi?es ! S'il existe une pl?thore de propositions contradictoires, c'est parce que leurs auteurs n'appliquent pas cette r?gle incontournable, et que leurs r?sultats sont subjectifs . Et ce ne sont pas les quelques co?ncidences qu'ils mettent en avant qui modifient en quoi que ce soit le vice de fond de leur raisonnement .

Il y a quelques ann?es, il m'a fallu plusieurs mois pour arriver ? d?terminer avec une pr?cision correcte les v?ritables dimensions des 2 versions des Bergers . C'?tait indispensable pour blinder ma d?monstration . Parce que, mon cher Gil, tu fais une monstrueuse erreur en pensant que la version du Louvre ne peut pas se superposer sur la, ou plut?t les cartes IGN . Dans la mesure o? elle est bas?e sur des relev?s pr?cis, et qu'elle a ?t? r?alis?e ? une ?chelle simple et claire, un chiffre suivi de quelques z?ros, la superposition se fait tout naturellement sur n'importe quelle carte, quelle que soit son ?chelle !
EN TOUTE OBJECTIVITE !!!!!

Il en est exactement de m?me avec le plan du Domaine . Je trouve tr?s curieux que ce sujet capital n'int?resse personne, alors que Luiggi a mis a votre disposition pour la premi?re fois les moyens de travailler et r?fl?chir sur des bases saines ! Un myst?re de plus .....? Ou la peur de sortir des sentiers battus et rebattus ?

Amicalement . P. Merle .

[Gil]

Bonjour Patrick,

Je ne dis pas que le tableau ne peut pas se supperposer sur la carte IGN puisque tout le monde sait que je l'ai fait. Ce que je dis c'est que le tableau ne peut se supperposer que sur certains points de la carte IGN puisqu'elle n'existait pas ? l'?poque et que les ?l?ments du 17?me si?cle ?taient moins complets. Ainsi seuls ?l?ments pr?cis ont ?t? choisis.

A mon sens Boudet a calqu? sa carte SUR les Bergers, par exemple pour inscrire le nom du hameau de Montferrand juste sur le doigt du berger accroupi.

Amiti?

Gil
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