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[aurore]

Re-bonjour ? tous,

Comme toujours de belle photos, et une belle argumentation.

Il y a aussi au cimeti?re de RLB, une tombe attribu? ? la famille Paris, si je ne me trompe...d'ou que ce nom de famille exist? bel et bien dans la r?gion.

Mr Brunelin,

Si vous me le permettez j'aimerais vous faire part d'un d?tail qui me fait un peu tiquer , sans pour autant que je refute l'hypoth?se du berger, qui me semble tout ? fait plausible au vu des divers ?l?ments qui peuvent se pr?senter.

Le testament de Hautpoul mentionne bien la date 1732, et le terme que vous pr?sentais en traduction, s'entend bien avec le sens que vous en donnez. Seulement voil? si nous partons du principe que Hautpoul fait un leg ? cette dame Marie Paris, pour les mis?res faites au berger, et que nous remettons jusqu'en 1645-1646, il y deux solutions : madame Paris est sa femme, ce qui me parait improbable puisque le berger ?tait selon l'histoire un "jeune berger" ( par rapport ? sa taille et au livre de Boudet etc....), ou madame Paris sa m?re.

Dans les deux cas je trouve cela temporellement et "physiquement" impossible d?j? rien que 1732-1646 = 86 ans !!!!
Et je n'ai pas encore ajout? les ann?es de vie qui pr?cedent 1646....

Je me doute que vivre dans un si bel endroit appelle au non-stress, mais ? cette ?poque les conditions de vie et de travail, ne laissait pas, il me semble une belle et longue "retraite"...

Peut-?tre ais-je mal compris, mais voil? ce que me fait "tiquer"... autant jer le redis, j'adh?re dans un certain sens ? cet histoire de berger...

Merci de m'?clairer un peu... voir beaucoup

Cordialement Aurore
_________________
l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[Renaud]

Moi ce qui m"interpelle, c'est que le d?c?s se trouve de fait ?tre chez "le sieur G?lis" !!!
Bizarre que cela n'interpelle personne.
Il y a deux personnes qui me semblent importantes dans cette affaire et dont on ne sait que trop peu de choses:
l'abb? G?lis et Alfred Sauni?re.
Ce sieur G?lis ne serait il pas un anc?tre de notre abb?... qui semblait en savoir un peu trop au point qu'on l'assassine ?
A part ?a, je me ratrappe pour ma non venue au week end du 28 puisque demain je me rends sur vos traces ( du moins celle de Mr Brunelin et celle de thierry et de son "rocher poing" dont je viens de terminer le livre "la clef du pape"...je trouve l'analyse qu'en fait Mr Piedevigne tr?s interessante ). Je me rends ensuite sur un endroit que je trouve particulier afin de v?rifier...rien du tout, en fait c'est surtout le pr?texte d'una agr?able balade .

[Lucain]

Beaux documents M.Brunelin, merci.

Sur la photo du registre, pourriez-vous indiquer quel est le passage relatif au testament de Blaise d'Hautpoul ? (avec ou sans "T" au fait ? on ne sait plus trop...). Je n'arrive pas ? lire.

A noter que "perculse" peut aussi ?tre une erreur typographique (document dactylographi?) pour "percluse", c'est-?-dire impotente.

Bien amicalement,


Lucain

[MPierre]

Bonjour ? tous


oui beau document mais il y a des choses qui ne passent pas, il avait quel age ignace Paris en 1645

sur la tombe il est indique 1861 lol le nombre d'or multiplier par mile vous pourriez faire mieux Monsieur Jean
le testament est du 1er novembre 1732

rien ? voir avec un berger Paris qui aurait trouv? quelque chose en 1644/1645 voir meme un peu avant
si vraiment marie Paris est la femme de Ignace Paris en 1732 ?a lui ferait quel age en 1644 ???? etant devenu le secretaire de Pavillon avait'il le droit de se marier ??

et oui je fais la m?me remarque que Renaud Blaise d'hautpoul mort chez G?lis , de mieux en mieux

pour Olivier
il n'y a aucune preuve d'avanc?, uniquement un argumentaire post?rieur au berger Paris; Rien de cela ne prouve la r?alit? m?me du berger Ignace Paris, de la famille peut ?tre et ? une ?poque post?rieure.


Tout ce que vous me monter renforce mon opinion que le berger Paris est un leure dans cette histoire

Avez vous trac? mon triangle Hautpoul, Ables Arles sur tech et cogiter dessus?

A bient?t

Michel

[olivier]

[olivier]

[brunelin]

blaise d'hautpoul est d?c?d? en 1694...............................

mr pierre,

[MPierre]

Bonjour

et son testament date de 1732 soit 38 ans apres sa mort , etonnant non??

je ne d?nigre pas je constate des faits, et j'essais de comprendre sur quels ?lements se conforte votre raisonnement, et pour le moment je ne suis toujours pas convaincu , bien au contraire

Vous me parler d'?l?ments s?rieux regardez le triangle de la st?le Hautpoul, Ables, Arles sur Tech et trac? les indications du petit parchemin

Henri Boudet site un Pillard et vous vous sitez Paris, pour moi la seule chose commune sont le p, le a, le i , le r ,ce qui nous donne pair ou encore pari et non paris. HB parle d'un enfant pillard et vous lisez berger Paris ??? excusez mon ?tonnement

je vois quand m?me que vous doutez de la v?ricit? du Berger Paris puisque vous ecrivez je vous cite "Il a ?t? suppos? que ignace paris fut un enfant lorsqu?il entra dans l??troit boyau

donc si vous supposez vous n'en etes pas sur ai je tord ?

je suis certain qu'il est extremenent difficile de nos jours en 2009 de savoir si un berger du Raz?s a ?t? l'inventeur d'un tr?sor, la documentation et les archives sont certainement peu explicite, mais dire qu'il s'appele ignace a la vue d'un document de 1953 c'est un exploit d'extralucide, et en plus il a ?t? tortur? par le m?chant Blaise Hautpoul, qui par remord de conscience a donn? ? marie Paris 30 $ pour avoir tuer son fils peut ?tre ou pour l'avoir remercier de ne pas avoir avouer, et cela dans un testament qui date de 38 ans apres sa mort
non je ne trouve pas l'ensemble de ses arguments convaincant , peut ?tre tout au plus romanesque, mais pas du tout convaincant

Cordialement


Michel

[P.MERLE]

Bonjour ? tous .

Perculse n'existe pas en latin, et perculsus veut dire coup, choc . C'est aussi le participe pass? de percello, qui se traduit par culbuter, renverser, abattre, terrasser . Cela exprime un acte concret, pas abstrait .

Je suis d'accord avec Lucain pour une erreur typographique . C'est percluse qu'il faut lire .

Envisager que cette crapule d'Hautpoul ai pu avoir des remords sur le tard est hillarant !

Jusqu'? aujourd'hui, personne ne m'a amen? ne serait-ce que l'ombre d'un d?but de preuve qu'un berger du nom de Paris serait ? l'origine de la d?couverte de quelque chose .

Ceux qui ont mis en place cette l?gende ont bien ?videmment choisi un nom qui ?tait pr?sent dans toute la r?gion, mais qui avait aussi un double sens pour les initi?s . R?visez l'histoire du XVII? si?cle et r?fl?chissez, vous comprendrez .

Je remets ci-dessous les 2 photos de tombes Paris, une ancienne et une r?cente . Et ce ne sont que 2 exemples !

Amicalement . P. Merle .

[olivier]

merci pour les photos Patrick !

[brunelin]

mr pierre,

j'ai pris l'habitude dans cette affaire de ne refuser aucun ?l?ment , j'accepte donc la th?orie du berger paris et je fais des recherches pour essayer d'en savoir plus......................c'est la solution la plus intelligente car personne ne peux aujourd'hui confirmer ou infirmer.......

et toi qui fait l'interessant en refusant tout, tu n'a aucun biscuit en main pour accrediter des dires....................je me demande d'ailleurs pourquoi tu t'interesse ? cette affaire car tu nie tout et refuse tout.........


je pr?f?re dire "peut ?tre" et ?tudier pour essayer d'en savoir plus sur ignace paris..............ne pense tu pas que ce soit une position plus honn?te ?
_________________
"l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER

[brunelin]

je me suis repench? dans la transcription du testament HAUTPOUL et il semblerait que la date soit 1695

alain ferral se serait donc tromp? lorsqu'il a tap? des extraits ? la machine...........................

alors mr pierre, tu est toujours mort de rire ?..................


_________________
"l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER

[MPierre]

Bonjour ? tous


En fait maintenant c'est de la faute de Fereal qui s'est trompe dans les dates, cela me donne une confirmation suppl?mentaire que l'on veut absolument rendre ce berger Paris l'inventeur d'un tr?sor, qu?une partie de l??glise avait la charge de conserver depuis longtemps.
Vous dites que je renie tous, c'est absolument faux de dire cela, monsieur jean, mais je constate avec plaisir que vous ?tes moins affirmatif sur le berger Paris qu'il y a une semaine, vous commencez ? ?mettre une opinion de normand, p'tte bin qu?oui, p?tte bin qu'non, il faut continuer les recherches, et bien continu? ? chercher autour du berger Paris Monsieur Jean.
Et si vous avez pris l'habitude de ne r?futer aucun ?l?ments de cette affaire reprenez donc les documents de base, qui ont ?t? fabriqu? par un groupement de cl?ricaux d'ont l'un des concepteurs s'appelle jean Jourde, puisque c'est jean Jourde qui a fabriqu? les documents pourquoi les mettre en doute??
Je viens de relire un commentaire de Franck Daffos qui donne comme explication, que l'?quipe Plantard voulais remettre en place un roi de France et qu?elle, cette ?quipe, a fabriqu? de faux documents, avez vous imaginer un jour que la r?volution fran?aise aboutisse a la remise en place d'un syst?me monarchique en France?? Est ce vraiment plausible, pourquoi ne pas ? ce moment la ?voquer un roi du monde, terrestre, s'entend ??? Mais allez savoir avec le NOM!!!!

Je ne fais pas l'int?ressant comme vous le supposez, j'ai justement l'intelligence de poser des questions qui d?range, et si on ne peut pas poser de questions ? quoi sert ce forum, c'est un lieu d'?change, il me semble? et si je m'int?resse a cette affaire c'est que je ne renie pas tout et que je ne refuse pas tout, vous avez l'art d'inverser les r?les, mais on ne vous refera pas.

Je respecte fortement votre travail, mais je ne suis pas d'accord avec vos conclusions et quand on gratte un peu on se rend compte que je n'ai pas forc?ment tord, votre position sur le berger Paris ne peut ?tre etayer sufisament il me semble, je ne dis pas elle est mauvaise, je dis uniquement qu'il peut y avoir autre chose puisque l'invention du berger Paris ne peut ?tre compl?tement corrobor? pour le moment.


Avez-vous trac? le triangle que je vous ai indiqu?, il vous fera progresser tr?s rapidement,

Oui je trouve un int?r?t certain, pour ne pas dire un certain int?r?t ? cette ?nigme, et je vous r?p?te ma vision des ?l?ments du probl?me , l??quipe? Plantard a donn? au travers du livre de De S?de ?norm?ment d'?l?ments, voir m?me la totalit? des ?l?ments, ils ont m?me donn? les r?sultats des d?codages, il a ?t? realis? depuis plus de 50 ans un travail de tris ?norme entre les diff?rentes interpretations il en est une que l'on evoque pas suffisament c'est le g?nocide du peuple Cathare et la cr?ation de l'inquisition pour absolument connaitre les lieux de culte Cathare qui sont bas? sur un culte extr?m?mnet ancien, il est possible que plusieurs lieux de ce culte ancien subsiste encore de nos jours et que ce soit cela les temples dont il s'agit, cette histoire ne commence pas en 1645 et ne se termine pas en 2009,et elle va encore perdurer un moment. Alors vous voyez le berger Paris au milieu de tout cela il n?est vraiment pas grand chose, comme nous tous d'ailleurs.
On ne peut affirmer que ce que l'on ? d?couvert.

Cordialement

Michel

[MPierre]

concernant le document dat? de 1695 il est mort en 94 ou en 95? , il s"agit de Blaise Hautpoul ou de henry Dhaupoul? je m'y perds avec ses dates et ces hautpoul avec ou sans T, refaites le point on en reparlera qu'on les documents seront tangibles, mais voyez vous Monsieur jean on en trouvera certainement des documents qui identifie clairement Ignace Paris, on est pas a un document pr?t dans cette ?nigme
Salutations


Michel

[MPierre]

Bonjour ? tous

je ne peut m'emp?cher de vous renvoyer sur la page suivante ou vous trouverez une courte mais interessante g?n?alogie de la famille Hautpoul et des diff?rents Blaise d'haupoul de l'?poque le 1 er Blaise ?tant mort en 1994, il faut je pense pr?ciser de quelle Blaise on parle

http://www.reinedumidi.com/rlc/Paris2.htm

cela ne semble pas ?tre un ?cart d'interpr?tation de Monsieur F?ral, mais un document que l'on sort de son contexte pour lui faire dire autre chose, afin d'etayer une th?se de plus en plus fragile. Les bergers ont vraiment la vie dure dans le Razes, on va bient?t se rendre compte que le berger Ignace Paris est mort n?.
Donc comment ? ?t? d?couvert ce tr?sor ??
je reviens a mon hypoth?se de gardien ecclesiastique, qui ont d'ailleurs pertur?, et sans doute encore un peu de nos jours! cette ?nigme a t'elle encore un sens ? l'heure actuelle?? il serait interressant d'avoir queques avis compl?mentaire ssur la question en plus des hypoth?ses de MM ou de Jesus ou de tr?sors wisigithique

il y a des faits qui sont ind?niables et d'autres cousu de fil blanc, en aucun cas ces 2 types de fait ne sont a amalgam?s, il y a d?ja eu beaucoup trop d'inexactitude dans cette ?nigme, voulu au d?part par les dispensateurs des ?l?ments, (?quipe Plantard) mais aujourd'hui, quelles sont les inter?ts pour r?inventer de fausse communications, il y a suffisament de piste sans en inventer d'autre, qui bloque les pistes?


Cordialement


Michel