Revenir sur le site

[espalion]

bonjour a tous

certains d'entre vous ont du avoir des echos de la fameuse conf?rence donn?e hier ? 16 h ? RLB
je n'y suis pas all? , mais une amie etait presente ...elle en est sortie bluff?e

les deux intervenants ont , parait il , ?t? tres convaincants qd ? leur decodage du poussin , des parchemins et l'utilistation de la VLC

et leur localisation est ...au sommet du cardou ...une grotte (connue de qques speleos mais tres vite bouch?e par de gros blocs et donc inaccessible )
il parait aussi qu'ils ont blind? leur dossier , avec l'aval de la municipalite , du ministere ... ils ont fait cela dans les regles de l'art
ils projeteraient de fonder une association afin de r?colter des fonds et se lancer dans l'exploration

un livre va bientot sortir ...

voila tout ce que j'en sais pour l'instant !

je me demandais s'il s'agissait l? , avec un peu d'avance , des r?v?lations sans precedent annonc?es par Franck dans un de ses posts et pr?vues pour le printemps

si l'un de vous peut nous en aprendre plus sur cette conf?rence , notemment sur l'identit? des intervenants

merci ? lui
_________________
"On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . "

[F.POUS]

Merci de l'info, Espalion.

J'attendais que quelqu'un nous parle de cette conf?rence.

Qu'en pensent les anciens chercheurs?

Bien cordialement,
FP

[lenimois]

Etonnant il trouve une grotte inacessible bloquer par des blocs mais je pense a un truc les hcasseurs du coins doivent la conaitre ? et ceux qui sont sur place comme cardou ect ect ..

Mais si au final il parvienne ? un resultat positif alors la bravo et chapeau bas .

en tout cas merci de linfo
_________________
Foutez moi la paix je vous e.......

[Le Li?vre et le Roi]

On peut remercier Espalion pour ce topo bref mais qui permet de faire d?j? quelques remarques sans trop risquer de parler dans le vide. On aurait aim? y ?tre, d'autant qu'avant d'?tre bluff?, il nous en faut beaucoup plus qu' ? une petite nana (? part aurore bien s?r).
Il ne manque que la situation de la grotte, ? priori sur le flanc nord ou nord-ouest.
Visible de loin, pas visible ?

Vous seriez un petit chef local templier charg? de creuser une galerie.
Est-ce-que vous iriez avec votre petite troupe de soldats transform?s bon gr? mal gr? en simples casseurs de pierres vous enquiquiner ? faire ce sale job au sommet d'une montagne sachant qu'il faudra des dizaines d'ann?es pour creuser dans la roche dure ?!

La grotte est imm?diatement bouch?e par de gros blocs de pierres...
Question: m?me si les 35h n'existaient pas ? cette ?poque, o? est donc la grue ?

Un livre sortira, ben ?? on est habitu?s.
On garde s?rement la vraie galerie avec son vrai tr?sor et le vrai puits pour le film... enfin.

Maintenant il faut penser aux cons?quences. Que des travaux soient faits sur place ou non, est-ce-que cel? ne va hypoth?quer ceux qui ne se prenant pas pour des super-d?codeurs vont r?ellement mettre ? jour des vestiges arch?ologiques ?
Quid de la cr?dibilit? des futurs fouilleurs face ? un fiasco annonc? ?

Ma conclusion: ces braves types (un peu cr?dules) qui annon?aient une superbe r?solution de l'?nigme l? o? nous ne comprenons pas grand chose ont tout ? fait raison !
Veuillez arr?ter imm?diatement vos recherches. Sur le champ, merci.

Bon pour ma part, je crois que je vais continuer encore un petit peu... et vous ?
Maintenant, s'il y a vraiment le tr?sor des wisigoth ? cet endroit alors tant mieux pour ces chercheurs.
Mais selon moi ?? n'explique toujours pas de mani?re satisfaisante pourquoi on trouve des "li?vres intrus" sur tant de tableaux ou dessins ou sur le vitrail de RLC.

le li?vre et les doux r?veurs
_________________
http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[michel-j]

Je me souviens avoir vu une ?quipe prospecter cette zone en 1991, alors que nous nous trouvions "de l'autre c?t?"; au pied de Blanchefort... Mais je pr?sume que s'ils avaient trouv? quelque chose, ce se serait su, non ?

Une grue, Li?vre malicieux ? Les Egyptiens, les Mayas, les ?dificateurs de Stronehenge et les dresseurs de menhirs en poss?daient-ils ?... voil? une r?flexion curieuse venant de vous, je trouve ! ... La modernisation a certainement apport? de grands changements dans la construction, il n'en reste pas moins que des tas de r?alisations d'antan "incroyables" ?patent encore les architectes d'aujourd'hui.

Mais vous avez absolument raison sur un point ; aucune raison de tirer le frein ? main !... Avec le nombre de "genies" qui affirmaient, voire affirment toujours avoir trouv?, s'il avait fallu renier la sagesse de St Thomas, les recherches seraient rest?es au stade ou de Sede nous les a pr?sent?es.

Bien ? vous, les amis !
_________________
aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul.

[Le Li?vre et le Roi]

Hello michel-j,
regardez bien les quelques documents que j'ai mis sur le forum o? on voit une montagnette (encore et toujours) avec une galerie, un puits, et souvent des li?vres, des rennes, de l'eau, et un ch'ti vieillard.
Regardez notamment le dessin du bouquin de Vigen?re avec le cheval de Dieu Chiron et l'Arc d'Achille, la pomme et le li?vre.

A votre avis, vu les dimensions de la galerie plut?t horizontale, vous aurez r?ellement besoin d'un mat?riel de levage comme pour b?tir une pyramide ? A cette altitude en plus ?
Enfin combien ?taient-ils ? creuser ?
Pas besef.
Vous creusez une galerie et vous rebouchez l'entr?e avec une petite partie des gravats une fois les travaux termin?s.
Le plus dur, c'est de creuser... pas de refermer l'entr?e.
Par ailleurs, il est inutile de creuser un boulevard pour un tr?sor de petite dimension (en hauteur et en largeur); c'est d?j? assez tuant comme ??, pas la peine d'en rajouter.

Maintenant si c'?tait les wisigoth, ils ?taient peut-?tre masos. Et du coup, ils n'ont pas fait de vieux os.


Le li?vre est une grosse feignasse
_________________
http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[lenimois]

Ne pas oublier que la grue en bois fut inventer ? la construction de la cathedrale de chartre et que c etait des hommes qui fesait tourner un tourniquet qui permetter de monter des blocs enormes..

Mais en haut du cardou je vois mal maintenant il a les rondins de bois et les pierres comme pour les pyramides et les statues de l ile de paques..

Amitie a tous et pour ceux qui seront au 17 janvier amusez vous.

N oubliez que nous on se retrouve au mois de mars avec une tres belle randonne de prevues si jean est daccord on essyeras d 'aller chut j en dis pas plus ..

Vous pouvez deja reserver le weekend le dernier du mois de mars 28/29 jattend vos mp pourn savoir si je dois vous reserver une chambre ..

amitie didier et a tous
_________________
Foutez moi la paix je vous e.......

[Le Li?vre et le Roi]

Hello michel,
tu sais que je d?teste d?ranger, alors prends une chambre mansard?e pour les intervenants du forum qui le d?sirent.
Les nuits sont toniques et revivifiantes au Raz?s; id?ales pour cogiter et d?nouer l'affaire .

Et r?serves-moi simplement la petite suite pr?sidentielle pour moi et Aurore. Merci.

Na, je plaisante. J'y serai pas.
Pendant que certains ripailleront et boiront jusqu'? manquer d'arguments, d'autres crapahuteront comme des b?tes sauvages au milieu de la rocaille humide et glissante. A?e.
Ainsi va la vie. Il y a les sociables qui savent faire la f?te, s'engueuler comme des gamins pour toujours avoir le dernier mot, et randonner p?p?res, et il y a les sto?ques (les spartiates) qui n'arrivent pas ? se l?cher quand ils ont une id?e en t?te qui les obs?dent.

Mais ? la fin, curieusement c'est toujours le restaurateur qui gagne.

Juste avant de prendre votre caf? n?ammoins , je viendrai pour proc?der ? une petite collecte en faveur de l'?quipe de super-d?codeurs qui va devoir affronter un challenge ? notre place.

Peut-?tre nous le rendront-ils au centuple... :

amiti?s - le li?vre pr?f?re les duos
_________________
http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[michel-j]

@ Le Li?vre ; pour l'acc?s, je suis persuad? de l'?troitesse du goulet... tout comme de sa fermeture par de la rocaille. En fait mon intervention n'avait d'autre but que de rappeler qu'il peut ?tre pr?judicieux d'exclure certaines possibilit?s heurtant notre sens logique "actuel".

Pour ma part, je vois cet acc?s bien plus bas que le (quasi) sommet du Cardou. Mais, bon... comme mes anciennes recherches n'avaient pas abouti, je me garderai bien de fournir des indications non ?tay?es.

Maintenant, pour ce qui est du courant d'air auquel vous faites allusion ( tableau ) je partage pleinement votre avis car, ? ma connaissance, l'endroit poss?de toujours 2 voies d'acc?s... une verticale (puis) et une horizontale (?coulement)... donc, pour moi, votre trouvaille tient vraiment la route.
_________________
aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul.

[Le Li?vre et le Roi]

Michel-j,

le caract?re r?p?titif du puits (alias le trou souffleur) et de la galerie sur plusieurs types de supports picturaux (?sot?riques ou non) fait que la probabilit? que cel? ne soit pas anodin est non n?gligeable.
On retrouve ce m?me principe avec le Centaure Chiron, le cheval de Dieu (Zeus) du message qui renvoie au dessin du livre de vigen?re, l'Arc d'Achille, le M, le O (le cercle des doigts), l'?toile, les deux rennes, et bien s?r le li?vre et le roi (2 t?tes couronn?es connues ? ce jour par votre serviteur).
On n'oubliera pas non plus la r?p?tition sur la montagnette comme celle de la fresque de l'?glise de Sauni?re.

2 entr?es ?? semble donc plut?t b?ton; c'est d?j? mieux pour nous qu'une seule entr?e ? trouver.

Mais le puits, on peut passer devant sans jamais le voir.
La faute ? Boudet qui a oubli? de mettre un panneau signal?tique.

Et la galerie est vieille de 8OO ans, elle est ?boul?e ? son entr?e mais sur combien de m?tres ?
L'?rosion, la nature qui reprend ses droits ont fait le reste et ont brouill? les pistes.

Il va donc falloir quadriller avec beaucoup de patience et jouer les arch?ologues amateurs.
A priori, on devrait trouver la galerie avant le puits.

Bon week

le li?vre: j'ai deux entr?es gratuites pour "Maman, j'ai retrouv? l'Arche perdue"
Si ?? int?resse quelqu'un...
_________________
http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[michel-j]

Je vous fait part d'une piste "sans support concret" ( ancienne trouvaille) au cas o? ca pourrait vous aider, ou conforter une th?orie personnelle.

La galerie horizontale se trouverait en bordure imm?diate ou dans le lit d'un cours d'eau ?pisodique, genre torrent... Le puits n'est pas ? l'aplomb de cette galerie mais d?port? au nord... il y aurait trace apr?s l'entr?e, dans une galerie plus large, d'une activit? mini?re... ou un am?nagement ( bref ! pas une faille ? l'?tat brute)... les restes d'un militaire se trouve sur place, devant une galerie annexe... Le puits am?ne directement dans la galerie principale.

Bonne queste !
_________________
aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul.

[Le Li?vre et le Roi]

Hello Michel-j,
par "sans support concret", je pense que vous voulez dire que vous n'avez rien trouv? de tel sur le terrain.

Je ne ferai pas de commentaire sur le forum sur votre approche th?orique car je garderai toujours un flou artistique, n?ammoins j'appr?cie la d?marche et je vous en remercie.
Je parlerai juste du puits en disant que je doute beaucoup que le puits vertical soit reli? directement ? la galerie, ce qui peut para?tre tr?s curieux mais je n'y peux rien. On verra bien.

Merci pour votre soutien en tout cas, et si vous repassez dans le secteur du Cardou, venez me faire un petit coucou...

Bonne queste aussi.

Le li?vre
_________________
http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[michel-j]

Desole pour le petit contretemps du a un probleme de raccordement ADSL... vieux de 2 ans... qu'une societe prestataire de service vient enfin de reconnaitre ! Enfin...

Par "sans support concret", je n'entendais pas une recherche de terrain... mais une methode d'approche d'antan... ?loign?e des concepts cartesiens qui sont (toujours, et partiellement) les miens... mais avec une certaine dose d'ouverture d'esprit sur l'inconnu, le "non-manich?en" en matiere de possibilit?.

Effectivement nos recherches sur site n'ont pas abouti... En 1992, nous disposions d'environ 72 heures pour explorer 2 sites ; 1? le S-S-0 de RLC et en 2? le N-N-E de RLB du bain doux au (mini) plateau de Blanchefort.... Ca fait peu, m?me en partant sur des indications th?oriques assez satisfaisantes.

Vu mon ?tat de sant? actuel, et surtout l'?tat de mes finances, il serait extr?mement surprenant que je puisse revenir dans le secteur des Rennes... ce qui ne m'emp?che en rien de r?v?ler, lorsque je d?couvre un int?r?t certain envers une piste, des ?l?ment susceptibles de faire progresser un chercheur.

Loin de moi l'id?e de vouloir pol?miquer sur l'int?ret de telle ou telle piste, l'avantage de telle ou telle m?thode... En temps que cart?sien nh?sitant pas ? se fourvoyer dans des exp?riences ? priori improbables, je puis cependant affirmer, et sans la moindre parcelle d'h?sitation, qu'un manque de connection directe entre le puits et la galerie avoisinerait la probabilit? 0... Sur et certain !... Et votre d?monstration de "trou soufleur" ne fait que conforter cette certitude ? mes yeux.

Si vous parvenez ? r?aliser que deux lettres se croisant sur les "voies de distribution des PTT" puissent d?crire exactement les m?mes lieux, l'une partant du point A vers le point B, et l'autre suivant le parcours inverse, sans qu'il soit possible de relever le moindre point de d?saccord quant aux rep?res et d?corum une fois cette deux missives confront?es... alors vous pourrez sans aucun complexe (tel fut mon cas) vous interroger sur le bien fond? du "rationnel" dans cette queste.

La pol?mique m'indiff?re totalement, soyez-en persuad?. Mais si les ?l?ments que je propose parvenaient ? aider, vous m'en verriez ravi.

Maintenant... soyez assur? que je prend bonne note de l'invitation.... Si je devais repasser par les Rennes, je me ferais une joie de m'entretenir avec vous. Vos posts sont tout a fait passionnants.

Bien cordialement.
Michel
_________________
aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul.

[Le Li?vre et le Roi]

Bonjour Michel-j, si on risque de d?couvrir un aspect li? ? l'ang?lisme comme je le subodore une fois d?couvert le tr?sor, la recherche proprement dite sur le terrain est une d?marche classique c'est ? dire qu'il s'agit d'une d?marche arch?ologique de quelque chose d'important certes, mais cach? en son temps tout aussi classiquement par une petite troupe de soldats encadr?s par un petit chef local.

Vous avez raison de ne pas vous d?p?cher de venir dans le sud car ce n'est pas une affaire actuellement tr?s rentable, voire tr?s enrichissante; il y a un c?t? "casse-couilles" ? vouloir se mettre ? la place de soldats et ? quadriller tout le terrain. Indispensable, ?? reste long comme op?ration m?me si des lieux possibles sont actuellement r?pertori?s.

Concernant le puits, il est naturel et donc tr?s ant?rieur ? la galerie.
La pr?sence all?gorique du trou souffleur sur le tableau, o? Poussin prend aussi la peine de mettre un lapin dessin? dans le tronc de l'arbre principal, est important pour mettre en relief l'existence d'un monde souterrain (sans d?tail suppl?mentaire il est vrai).
Ce que confirme la pr?sence dans le feuillage du taureau-minotaure qui regarde en direction du trou souffleur.
Mais si le puits avait ?t? directement en relation avec la galerie, alors le tr?sor de Jerusalem serait d?j? au moins en partie sur l'autel de Sauni?re, ce qui n'est pas le cas.
Les templiers ont utilis? un existant naturel et ils ont r?ussi ? se raccorder dessus mais pas forc?ment au niveau du puits n?1.

Poussin sur d'autres tableaux laisse augurer d'un raccordement indirect entre les puits et galerie puisqu'il glisse de l'eau entre le li?vre qui va rejoindre le roi et le Roi lui-m?me.
Hubert Robert montre aussi un monde souterrain avec pr?sence de li?vre dans un d?cor avec de l'eau.

Il existe d'autres bricoles en ce sens, mais cel? sera ?voqu? sur le topic Recherches.
Mais il est certain qu'un lien direct arrangerait davantage les chercheurs.

Bien cordialement

le li?vre, le puits et la galerie
_________________
http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[michel-j]

Bonjour Le Li?vre,

Th?ories toujours aussi passionnantes, et dont je vous remercie.

La pr?sence d'eau, justement... Lorsque des puits ?taient creus?s jadis en r?gion montagneuse, il ?tait fr?quent que des galeries d'?vacuation des eaux de source, de pluie ou d'infiltration fussent creus?es au niveau des veines horizontales... d?marche logique puisque ? l'?poque les pompes hydrophores ne devaient pas pulluler

D?s que je peux je me renseigne pour le puits. Il n'est pas impossible du tout que la personne en ait conserv? un souvenir qui m'?chappe.

Les lieux possibles pour nous se limitent ? 2 secteurs ( en fait, deux "gisements" bien diff?rents ) dont je n'ai, jusqu'? ce jour, trouv? aucune mention dans un forum.... mais bon ! On ne va pas non plus se mettre ? vouloir vendre la peau de l'ours avant m?me de savoir s'il est n? !

Bien cordialement.
Michel
_________________
aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul.