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[Franck DAFFOS]

Notre-Dame de Marceille, paisible sanctuaire de p?lerinage depuis des si?cles
ou enjeu de luttes secr?tes pour sa possession depuis le 17?me si?cle, peut-?tre ? cause de certaines r?v?lations de Mgr Fran?ois Fouquet peu avant sa mort ? l'archev?que de Rouen.

Ou comment est peut-?tre n?e
la piste rouennaise qui pourrait aboutir ? Maurice Leblanc et ? son Ars?ne Lupin ...

[P.SILVAIN]

Une pr?figuration de l'?glise de RLC...
Amiti?s
PS

[Alain Doumont]

Bonjour ? tous,

Franck, je vous remercie pour la patience que vous prenez pour nous ouvrir les yeux,

En relisant le site de Monsieur Garcia,
Je m?aper?ois que les 22 m?daillons peints sur les murs de la nef sont l??uvre de Gasq et de Coste.
Il s?agit des litanies de la Vierge qui sont tir?es du Cantique des Cantiques, texte biblique ? consonance ?rotique qui date de l??poque du Roi Salomon.

Ces litanies de la Vierge sont repr?sent?es, en r?gle g?n?rale, dans les lieux o? l?on v?n?re une Vierge Noire.
J?ai eu l?occasion de visiter quelques un de ces sanctuaires, on y voit en g?n?ral de 6 ? 12 litanies mais 22 litanies ? NDM, c?est un peu beaucoup?
On y trouve en g?n?ral, la lune, le soleil, l??toile du matin, la porte du ciel, la rose mystique, la fontaine des jardins, le puit, la cit? de Dieu, le jardin clos, le c?dre, le miroir, la tour?

On sait maintenant par vos d?couvertes que les deux tableaux de RLB sont ?galement de Gasc,
je remarque que dans le m?daillon ? Mater Dolorosa ? on y voit la croix de la Crucifixion avec les trois clous et la couronne d??pines qui forme par sa disposition, la croix Celtique
On y voit ?galement les trois pieux fich?s au bas de la croix comme ceux de la peinture de la Crucifixion

Je suis aussi surpris de voir le m?daillon ? vase honorabilis ? qui nous pr?sente un calice avec les trois gouttes de sang qui l?identifie au Graal !

Il semble que ces m?daillons soient ?galement une sorte de r?bu ? d?crypter, Gasc ayant pris certaines libert?s dans la repr?sentation des litanies.

Je suppose que j?arrive comme la cavalerie et qu?il y a bien longtemps que vous les avez d?crypt?es?

Amicalement,
Alain

[Franck DAFFOS]

Bonjour Alain,

comme ? votre habitude, r?flexions tr?s pertinentes
sur N-D de Marceille et sur les m?daillons qui furent effectivement peints par Gasc de 1860 ? 1862.

L'abb? Coste qui ?tait le (tr?s) brave cur? de Pieusse ? cette ?poque
donna un coup de main ? Gasc pour ce qui concerne la peinture des murs et du plafond qui necessitait l'utilisation de pochoirs. C'?tait un travail r?p?titif et monotone puisque gigantesque. Pour le remercier, Gasc r?mun?ra grassement Coste qui utilisa cet argent pour le bien de sa paroisse en achetant un magnifique orgue sorti de la meilleure manufacture de l'?poque: Cavaill? & Coll qui en fait un objet extr?mement recherch? de nos jours.
Mais ? Coste se posa alors le probl?me de "blanchir" cet argent: par ses cahiers que je poss?de, j'ai compris qu'il avait organis? une tombola ? cet effet: en fournissant la plupart des lots et en achetant en sous main la plupart des billets il r?solut cet ?pineux probl?me qui hanta tous les b?n?ficiaires des deux caches du tr?sor de Rennes.
Nous savons aussi que Coste, son travail fini ? NDdM, emporta les pochoirs et les ?chaffaudages, ce qui lui permit de refaire son ?glise pratiquement ? l'identique de NDdM...

Mais pas tout ? fait quand m?me
puisqu'il manquait les fameux m?daillons qui ne sont pas au nombre de 22 mais de 26 ? NDdM mon cher Alain, puisque en fait certains reviennent deux fois... Mais il y en a effectivement 22 mod?les diff?rents. Et ces m?daillons sont exclusivement l'oeuvre de Gasc: c'est la raison pour laquelle je rigole quand certains aigris veulent ? pr?sent nous expliquer que Gasc n'?tait pas peintre !!!

Ces m?daillons, du moins certains d'entre eux,
r?pr?sentent en effet une sorte de r?bus qu'il n'est pas tellement compliqu? de d?cripter lorsqu'on a quelques connaissances ?ccl?siastiques. Leur agencement au murs r?pond en fait ? une disposition bien pr?cise et c'est avec plaisir que je peux vous initier ? une partie de leur compr?hension:

- Tout d'abord le plus important se situe
tout ? fait en haut du mur du fond, au dessus de l'orgue (dont le lutrin en forme d'aigle nous renvoie au ? sur St-Augustin de la page 98 de la VLC de Boudet): qu'y trouvons-nous ? tout simplement le coeur enflamm? (ou fleuri) qui est l'attribut iconographique... de St-Augustin (*). Gasc nous inviite donc ? trouver dans le sanctuaire une repr?sentation de ce saint. Nous savons ? pr?sent laquelle c'?tait: le fameux tableau St-Antoine / St-Augustin. Etudions le m?daillon peint au mur qui le surplombe: "domus aurea": "cette maison contient de l'or"... Explicite puisque nous savons maintenant que la compr?hension de ce tableau nous menait, par la chaire, ? la crypte au d?p?t construite par Mgr Fran?ois Fouquet au 17?me si?cle sous l'?difice !

- Il ne vous restera plus, en appliquant cette m?me m?thode
qu'a suivre les indications de quelques autres m?daillons mis en double pour bien attirer l'oeil du curieux pour comprendre ce ? quoi cette cache sous le sanctuaire pouvait mener et ce que l'on ?tait s?r de trouver et qui doit ?tre ramen? ? NDdM (pour la gloire de Dieu !) pour y ?tre d?finitivement d?pos? dans une cache pr?vue ? cet effet...

- La compr?hension de ce petit jeu de piste vous ram?nera
en triangle devant le choeur du sanctuaire o? la tradition chretienne, h?las bien oubli?e de nos jours, devrait vous forcer ? vous signer et ? vous agenouiller en baissant les yeux devant le chancel menant ? l'autel. Imanquablement vous seriez alors tomb? sur l'inscription "Sanctuarium Dei" sur le carrelage, dont je suis ?ffar? qu'aucun eccl?siastique servant dans ce sanctuaire depuis Gasc n'en ait per?u l'anachronisme et donc ? fortiori le sens...

La boucle ?tait alors boucl?e:
il y avait alors suffisament d'?l?ments anachroniques pour interpeller un vrai pr?tre digne de ce nom... Et en cerise sur le g?teau, il y avait le Chemin de Croix voulu par Gasc qui racontait le transfert de RLB ? NDdM !!!

H?las ! Tout ceci est vraiment l'illustration de la lettre cach?e d'Edgar Poe: tellement ?vidente qu'invisible !!!

On comprend pourquoi Pierre Jarnac,
lorsqu'il m'a fait l'amiti? de pr?facer mon livre, a voulu terminer par:

"or, je le dis souvent: lorsqu'on saura tout de cette ?nigme, on s'apercevra avec stupeur combien les pistes sem?es par ceux qui savaient ?taient faillibles, et qu'ils furent bien pr?s de tout perdre par exc?s de prudence."

Bien ? vous,
Franck.

________________________________________________
(*) Ce m?daillon ne sert en fait qu'? pr?ciser le jeu de piste IHS qui, partant de la cache de Rennes, nous am?ne dans la sacristie de NDdM (o? il nous demande de trouver St-Augustin) via l'?glise de RLC, la tombe de Nicolas Pavillon ? Alet et Serres... Voir mon livre pages 74/75 et 117/118.

[F.POUS]

Encore une r?ponse tr?s pr?cise et int?ressante de M.Daffos!
J'y pressens comme des indices s?rieux...


Merci ? vous.

[patrice]

Bonjour
Dans ND de Marceille, la statue de St Loup trone en face de la vierge noire.Quelqu'un peut il me dire de quel St Loup il s' agit car il y en a plusieurs? Et eventuellement pourquoi lui?
Merci et meilleures salutations

[Franck DAFFOS]

Bonsoir Patrice,

tr?s difficile de r?pondre ? votre question !
Tout d'abord il faut savoir qu'en fait la chapelle de N-D de Marceille qui se situe de l'autre c?t? du choeur et donc en face de celle de la Vierge Noire est d?di?e ? St-Joseph: une inscription sans ?quivoque dans le carrelage "Ite ad Joseph" ("allez vers Joseph") nous le confirme.

Il semblerait pourtant que cette chapelle ?tait primitivement celle de St-Loup,
c'est du moins ce qu'affirme l'abb? Joseph-Th?odore Lasserre dans sa monographie de 1891. Le RP Migault, en 1962, s'interrogeait sur la pr?sence de St-loup dans NDdM. Ce culte ? st-Loup a atteint son paroxysme sous les P?res Doctrinaires qui ont r?gi le sanctuaire de 1674 ? la R?volution Fran?aise qui les chassa. Ce sont en effet eux qui ont command? en 1743 au sculpteur et architecte Perrin d'Avignon (ville o? fut fond?e leur Congr?gation) les 2 bas reliefs en terre cuite qui ornent la chapelle et entourent le buste reliquaire de ce saint.
Le premier bas relief repr?sente St-Loup disant adieu ? sa femme avant tous deux d'entrer dans les ordres, et le deuxi?me le repr?sente devenu ?v?que arr?tant par sa seule pr?sence la horde de barbares en Bourgogne. Ona m?me parl? des huns d'Attila, ce qui situerait ce saint dans la premi?re partie du 5 ?me si?cle puisqu'Attila fut d?finitivement battu en 451. Cela ferait donc de ce Saint Loup un contemporain de Saint Augustin (354-430), mais cela n'implique en rien une quelquonque r?alit? historique de ce St-Loup dont les Doctrinaires, qui justement avaient St-Augustin pour patron, ont peut-?tre synth?tis? la vie de plusieurs St-Loup, puisqu'on en d?nombre des quantit?s, pour en faire un "mod?le" leur convenant...

Et ils n'?taient pas les premiers
puisque les deux principaux Saint Loup que j'ai pu retrouver lors de mes recherches sur NDdM, justement ? cause des curiosit?s de cette chapelle, sont Saint Loup de Troyes et Saint Loup de Sens. Et tr?s curieusement, ? partir du XII?me si?cle, la tr?s puissante famille des Comtes de Champagne va tout faire pour s'approprier l'id?al que repr?sentait ces saints pour le peuple en tentant de les confondre sous un m?me personnage li? bien entendu ? leur famille.

Cette qu?te des Saint Loup ne m'a amen? nulle part ailleurs,
et pourtant ? mon sens, la v?ritable curiosit? de cette chapelle est un bien curieux bas relief quelque peu irr?verrencieux qui met en sc?ne deux angelots s'amusant d'une m?tre ?piscopale. Il semblerait dater (sans aucune certitude) de la fin du 17?me si?cle: je me suis amus? ? y voir l'all?gorie des deux ?v?ques du Raz?s d'alors, Mgrs Nicolas Pavillon et Fran?ois Fouquet li?s par un m?me secret ...

Tr?s cordialement,
Franck Daffos.

[Roger]

St Loup de la Salle, cote d'or ou saone et loire.... quelque part par la... (pas loin de Beaune) ca vaut la peine de regarder

[Roger]

St Loup de la Salle, cote d'or ou saone et loire.... quelque part par la... (pas loin de Beaune) ca vaut la peine de regarder

[Roger]

St Loup de la Salle, cote d'or ou saone et loire.... quelque part par la... (pas loin de Beaune) ca vaut la peine de regarder

[Franck DAFFOS]

Bonsoir Roger,

il se d?nombre pas mal de Saint Loup ? travers toute la France,
mais aucun ne nous explique clairement pourquoi une chapelle lui a ?t? consacr?e dans N-D de Marceille.

Il semblerait que cette chapelle lui ait ?t? d?volue jusqu'? la R?volution Fran?aise,
c'est ? dite tant que les Doctrinaires tenaient le sanctuaire. Des aum?niers ( on disait ? l'?poque "chapelains")furent de retour ensuite, principalement ? cause de l'ordonance de Mgr de La Porte, qui faute d'avoir pu s'approprier le sanctuiare par la force dans les ann?es 1810, et apr?s 2 ann?es de fermeture oblig?e par l'Ev?ch? en guise de repr?sailles, en r?gissait l'organisation interne.

Ce sont eux s?rement
(h?las nous n'avons aucun texte ? ce sujet) qui firent rapidement glisser la d?dicace de cette chapelle de St Loup ? st Joseph, peut-?tre dans le but d'offir un pendant plus fort (symboliquement) ? la chapelle de la Vierge Noire qui se trouve juste en face.

Mais peut-?tre pour la ferveur et la d?votion aux Saints
en est-il comme pour les choix vestimentaires: tout simplement en fonction des al?as de la mode ...

[Alain Doumont]

Bonsoir Roger, Bonsoir Franck,

Citation :
il se d?nombre pas mal de Saint Loup ? travers toute la France,

Enti?rement d?accord avec votre r?ponse,

Mais je suis ?tonn? qu?aucun chercheur dans votre r?gion n?ait essay? de r?pertorier les diff?rents saints locaux et leurs attributs? ?
Chez nous, en Wallonie, plusieurs chercheurs ont depuis bien longtemps fait des essais de classement des Saints locaux, leur identification ainsi que des maladies pour lesquelles on les invoque ;
Si je cherche Saint Loup : Saint Loup ou Leu de Sens, Ev?que de Limoge, il mourut en 637, Il est v?n?r? pour les troupeaux de brebis et contre les loups ! Les troupeaux de brebis !!!
Il est f?t? le 25 septembre, le saint est repr?sent? accompagn? d?un loup et est v?n?r? au moins ? quatre endroits de wallonie. On le prie pour la boulimie des enfants et pour les maux rongeurs de la peau.

Quels sont les attributs du Saint-Loup de NDM, c?est peut ?tre la solution ? votre probl?me ?

Je profite de ce post pour faire certaines constatations? je suis un passionn? sur les myst?res des deux Rennes mais je ne suis pas un chercheur, en effet je ne suis all? q?une seule fois ? RLC? et j?ai eu l?occasion de lire certains livres sur le sujet mais pas tous, loin de l? et pas les meilleurs.

Mais j'ai fait des recherches personnelles dans d'autres domaines, je dirais des recherches compl?mentaires, je constate que la plupart des chercheurs sont ? la qu?te de preuves ?videntes comme si les personnes qui ayant d?couvert ce tr?sor allaient le noter en clair? des preuves monsieur Daffos, rien que preuves, donnez-nous toutes les preuves? La v?rit? monsieur Daffos? (J?esp?re que vous ne prenez pas des d?contractant pour supporter la mauvaise fois de certains )
Je suis sid?r? par ce type de r?sonnement. Je pense et maintenant et j?en suis certain que c?est gr?ce ? des chercheurs de votre trempe qu?on peut entrevoir une certaine r?alit? des faits. Je mets ? votre actif notamment votre acharnement ? ne d?laisser aucune piste.
Si parfois j?ai pu vous ?tonner par mes remarques, c?est parce que je vous ai ?cout? et que n?ayant aucun pr?jug? au d?part, j?ai senti que vous essayiez de nous faire entrevoir le fruit de vos d?couvertes.

Cher Franck? continuez et vous nous ?tonnerez toujours.

Amicalement,
Alain

[patrice]

Je vous remercie tous pour les pistes propos?es.

[Franck DAFFOS]

Bonsoir Alain,

? propos de la chapelle St-Loup de N-D de Marceille,
pour avoir fait ? son sujet de nombreuses recherches, cela ne m?ne ? rien. Nous avons pour nous en convaincre un guide s?r: l'abb? Boudet qui ne cite jamais ce saint dans son livre. Vous pouvez me croire, ? ce sujet, son arbitrage est sans appel !

Merci ensuite mon cher Alain de vous inqui?ter de l'hostilit? de certains de mes d?tracteurs
? mon ?gard, mais vous savez, tout cela ne me touche gu?re puisque n'ayant aucunes pr?tentions dans cette affaire, et surtout pas financi?res comme certains, ? part de bien m'y amuser et le plaisir de la d?couverte, je fais mon petit bonhomme de chemin avec quelques autres chercheurs dont certains me sont devenus chers pour le simple plaisr de COMPRENDRE ce qui s'est pass? depuis un certain jour de 1645...

Quant aux preuves,
vous pouvez en amener autant que vous le voulez, elles ne servent ? rien: ils les balayent d'un revers de la main ou les ignorent... Un simple exemple:

Ces gens l? sont persuad?s qu'il n'ya jamais eu de tr?sor dans le Raz?s:
je publie les lettres (INCONTESTABLES) de Jean Loret (datant de septembre 1661, soit ? peine quelques jours apr?s l'arrestation de Nicolas Fouquet) qui nous expliquent qu'un extraordinaire tr?sor a ?t? trouv? dans le comt? d'Alet et que l'?v?que du lieu et un seigneur du coin s'en disputent la propri?t? jusqu'? aller en justice.
1661 c'est justement le d?but d'un proc?s qui opposera Mgr Pavillon et le baron Blaise d'Haupoul, et qui sera cass? par le Roi en 1666.
Il faut aussi pr?ciser que c'est LE SEUL proc?s que Pavillon eut ? faire dans toute sa longue administration du dioc?se d'Alet: nous pouvons ?tre assur?s qu'il s'agit bien du proc?s ?voqu? par Jean Loret et que c'est donc OBLIGATOIREMENT sur les terres du baron d'Haupoul qu'eut lieu la d?couverte de ce tr?sor !!!

Peine perdue, tout cela n'est pas une preuve
et puis le baron d'Haupoul a toujours ?t? ruin?! Descadeillas le prouve dans son livre "Rennes et ses derniers seigneurs". Ce qu'ils oublient de dire c'est que cet auteur fut l'un des tous premiers chercheurs de RLC dans les ann?es 1955 (il troua le domaine de Sauni?re en maints endroits) et que de d?pit de n'avoir rien trouv?, il nourrit ensuite une rancune tenace contre cette ?nigme. Et puis ils oublient aussi de sp?cifier la m?thodologie employ?e par Descadeillas pour ?crire son livre: il se base sur ce qu'il a trouv? dans les archives, c'est ? dire des cartulaires et des actes notari?s...

Moi qui ai dans ma vie, aussi bien ? titre professionnel que priv?, pass? des dizaines d'actes notari?s,
je d?fie quiconque, ? la seule lecture de ces actes, de savoir si j'?tais riche ou pauvre ? l'instant T de mon passage devant le notaire.
Pour exemple en 1988, j'ai rachet? une entreprise avec un tr?s gros patrimoine foncier (h?tel particulier centre ville, domaine avec ch?teau en ext?rieur, une usine...): on aurait pu croire ce jour l? que j'avais des moyens financiers tr?s importants pour faire cet achat. C'est faux: je n'avais pas un rond et ce rachat en fait ne m'a rien co?t?: je me suis juste substitu? aux cautions des vendeurs qui, au bord de la faillite, allaient tout perdre. En me c?dant pour le franc symbolique le patrimoine de leur entreprise, ils sauvaient le leur ? titre personnel et pouvaient envisager une retraite sereine puisqu'ils ?taient d?j? ag?s au moment de cette cession.
Un an apr?s, je revendais tous les actifs immobiliers de cette entreprise. C'est donc que j'?tais moi-m?me accul? aux pires difficult?s et que j'avais besoin de beaucoup d'argent... Faux ! Je revendais en r?alit? ? une SCI (Soci?t? Civile Immobili?re) qui englobait mon patrimoine personnel: en fait, avec cette vente, je m'enrichissais ? titre particulier !!!
Deux ans plus tard je rachetais mon principal concurrent sur la r?gion: c'est donc que j'avais beaucoup d'argent pour financer ce rachat ... Toujours faux ! En fait j'?tais financi?rement exsangue, je n'arrivais pas ? juguler assez vite les pertes de la premi?re entreprise que j'avais rachet?? (celle ? l'important patrimoine foncier) et j'allais me retrouver bient?t dans la situation de ceux ? qui je l'avais reprise. Heureusement le rachat de cette affaire avait fait grand buit dans la profession et je fus discr?tement contact? par des gens de la r?gion qui voulaient vendre leur entreprise (elle florissante !) pour profiter ? 55 ans d'une retraite bien m?rit?e. Ils avaient en fait besoin de quelqu'un qui pouvait lever un emprunt pour financer l'achat des murs de leur entreprise: c'?tait mon cas ! Divine surprise, ils me laissaient une tr?sorerie plus que pl?thorique (?norme m?me !) qui me permit d?s l'affaire conclue de me renflouer...
Bien entendu, mon notaire, le m?me d'ailleurs qui m'a retrouv? l'acte d'achat de NDdM par Mgr Billard en 1893, pourra confirmer tout cela ...

Alors il m'amuserait bien de savoir ce que ce cher Descadeillas
aurait pu recomposer de ma vie en se basant sur simplement sur la lecture des actes notari?s que j'ai sign? dans ma vie. Mais il y a fort ? parier qu'il serait bien loin de la v?rit? !!!

Et puis, tous ces "braves" contradicteurs oublient
de nous dire pourquoi le baron d'Hautpoul fut ?lev? ? la distinction jamais accord?e par ailleurs "de ne d?pendre que du Roi" et comment il fit alors qu'il n'?tait que le seigneur d'un des fiefs les plus pauvres du royaume pour, pendant des ann?es, payer ? chacun de ses fils (au moins 5 !) un r?giment d'hommes en armes (imaginez ce que cela peut co?ter en ?quipement et soldes) pour aller se faire trouer la paillasse au service du Roi, ce que la majorit? d'entre eux r?ussit d'ailleurs fort bien !
Le coeur de l'un d'entre eux ? m?me ?te inhum? ? N-D de Marceille ...

Je passe bien entendu sur le fameux proc?s Pavillon-Haupoul,
dont un envoy? sp?cial du Roi, Vincent Ragot, devait lui en rendre compte au jour le jour (ne cherchez plus d'o? vient l'expression populaire "ragots") car il est bien connu que Louis XIV, qui n'avait rien ? faire, envoyait un de ses hommes assister ? chaque proc?s de voisinage dans le royaume. Proc?s qui certainement ? la suite des rapports de Ragot fut cass?, chose unique dans un tel contexte officiel, par d?cison du Roi lui-m?me en 1666...

Mes "pauvres" contradicteurs qui n'ont aucun sens de la recherche
ne se sont m?me pas aper?u (pour dire s'ils sont bons !) que ce sont les m?mes juges qui ont jug? ce proc?s en premi?re instance ? Toulouse en 1661 puis en appel ? Grenoble, qui ont ?t? nomm?s par Colbert et Louis XIV pour juger Nicolas Fouquet ? partir de ...1661 ! Le monde est petit non ???
Alors vous voyez, mon cher Alain, qu'est ce qui est preuve ou qui n'est pas preuve ???

Mais tr?s sinc?rement, je me fous de tous ceux-l?:
ce qui m'int?resse, c'est le rapport privil?gi? que je construit pas ? pas avec mes lecteurs et donc les passionn?s de cette affaire, en toute transparence et en toute sympathie.

Les compteurs de ce forum me le prouvent: pour son premier mois d'existence, nous voil? aux alentours des 15 000 connexions,
ce qui est tout ? fait exceptionnel !

On comprend que de tels chiffres fassent grincer des dents ? beaucoup...

J'en profite donc pour vous remercier ? tous de votre soutien et de votre assiduit?. Sachez que c'est pour moi le meilleur des encouragements !

Tr?s sinc?rement ? tous,
Franck Daffos.

[Franck DAFFOS]