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[michel-j]

Ayant note la presence de nombreux camarades Belges et de concitoyens originaires des Flandres francaises, c'est vers eux que s'adresse plus particulierement cette demande.

J'ai bute pendant une nombre incalculable d'heures sur le mot "bouclier" qui m'avait ete (mal) traduit du Flamand .... peut-etre que le synonyme parfait n'existe pas, ou que les Flamands ont connu cette monnaie sous un autre nom, toujours est-il que, lorsqu'il m'est venue l'idee toute bete de convertir mon "bouclier" en "ecu", tout s'est soudain illumine !

Petit exemple destine a eclairer (sans doute ) mes explications fumeuses

Dans le meme genre d'esprit, je recherche tous les synonymes Flamands des mots "corde" ou "cordeau"... ainsi que leur definitions precises en francais ( meme dans un sens large ).... En principe, le terme recherche est lie a une mesure de distance ( genre "coudee", "pied" ou autre appelation du meme type ).

En remerciant a l'avance ceux qui parviendront a me donner le bout bout de cette fichue "corde" a laquelle je reste accroche sans pouvoir en
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aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul.

[philemon]

Salut camarade,


Pourtant originaire de Wattrelos, je ne peux t'aider pour la traduction des mots vlaams ! D?j? que les J?suites nous emp?chaient de parler chti ! Le flamin... n'y pensons m?me pas !

Sans ?tre un maniaque de la pr?cision ni de l'identit? r?gionale... le terme Flandre fran?aise est assez mal choisi. Je pr?f?re celui plus g?n?ral, plus pr?cis et surtout plus historique, de Flandre latine, ou celui qui fait r?f?rence ? la Gaule, Flandre gallicane.

Mais, bon, in in fait po un' ratatoul, non plus !

Sans doute qu'Alain aura plus d'infos ! Quo que Babast y'habit' po lon de chez ch? Flamins, ch'tin cag?nard, y sort po !


Salut et bienvenue.

Philemon
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RLC, c'est plus fort que toi !

[michel-j]

Salut Philemon !

Pour l'accent, je ne sais pas ce que ca donne , mais pour ce qui est du vocabulaire, je vois que les cieux paradisiaques du Venezuela ne l'ont pas estompe.

L'interdiction du patois a l'ecole, j'ai connu aussi... Et pour ce qui est du Vlaams ( j'ai pourtant habite Anvers 1 an ! ), rassure-toi, chez moi il n'a jamais voulu "entrer" non plus si l'on fait exception de quelques mots courants. Pas meme les injures, t'as qu'a voire ! Pour moi c'est carrement hermetique comme sabir.

Bah ! Je finirai bien par denicher un parfait bilingue... Ca n'est pas ce qui manque dans " l'a peu pres" des bars a biere... mais dans le cas present, je pense que ca doit necessiter une maitrise heritee au berceau.

En tout cas merci !
M.
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[Simple Curieux]

[michel-j]

Bonjour Simple Curieux,

Pour commencer et eviter toute interpretation genante, je ne possede pas du tout l'approche scientifique, minutieuse, dans la ligne de celle affichee par Franck ( par exemple ; et non des moindres ) des recherches sur RLC. Pourtant, cette enigme me turlupine depuis la fin des annees 60. Depuis la parution du livre de de Sede, en fait.

Mais je puis te certifier qu'il s'agit bien d'une mesure de distance concernant cette affaire... meme si elle echappe totalement au contexte de la VLC.

Concernant ta question au sujet du M ce n'etait pas du Meridien dont je parlais, mais du M de Midi, heure solaire. Pourquoi Midi, me demanderas-tu ?
N'est-ce pas l'heure indiquee pour atteindre le "daemon" ?
D'autre part... j'admet tout a fait l'erudition des pretres ayant touche de pres cette enigme... mais en homme de terrain, je me demande quand meme comment auraient pu faire ces simples mortels, avec la technologie de l'epoque, pour localiser avec precision l'emplacement du Meridien.... dans un vallon.

Par des reperes releves a l'aide d'instruments... genre theodolithe ?... sous le nez des paysans et autres pastouraux menant leurs troupeaux dans les parages ?... Question discretion, il y aurait eu mieux, je trouve.

Non, vois-tu, assis sur le Cardou, je me suis simplement demande quel repere fiable j'utiliserais pour localiser une faille existante (je pense qu'on peut raisonnablement admettre que la cavite soit d'origine naturelle) dans un decors aussi tourmente.... L'idee du point haut sur lequel je me trouvais me satisfaisait a peu pres, restait a decouvrir l'instrument de "tracage".

Voila ! Il ne s'agit bien evidemment qu'une deduction sans pretention... mais inspiree par la nature meme du terrain.

Autre element pris en consideration aussi, et qui perdure d'ailleurs a ce jour chez une majorite de personnes ; les cromelchs sont consideres comme ayant un rapport direct avec les mouvements solaires... Ils sont en pierre ( difficilement destructibles ) fideles au poste... et soigneusement alignes.

Curiosite satisfaite ?

Bien cordialement.
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[Lucain]

[michel-j]

Bonjour Lucain, et merci de vos precisions.

Au risque de vous etonner, je m'etais offert une "indigestion" du microcosme rennais voici quelques annees... Et je m'y suis de nouveau reinteresse ( comme quoi ce virus ne s'eteint jamais tout a fait ) en decouvrant ce site par le plus grand des hasards. J'ai aime l'ambiance, voila tout. ... d'ou mon approche, ou ma re-approche sur la pointe des pieds.

Les recherches sur le net... euh... oui... bien sur... mais je suis d'une generation pas net du tout, voyez vous ?

Serieusement ! Je m'attends plutot a une expression idiomatique, une mesure tombee en desuetude ou quelque chose du genre.

Si ce n'est abuser de votre temps, pourriez-vous m'indiquer le fil de votre approche de la corde des druides et de la corde d'Arques, s'il vous plait ?... J'avoue que cela m'intrigue au plus haut point !... En effet, les batisseurs d'antant usaient de corde a noeuds en guise d'etalon de mesure.

Merci, Lucain !
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[Simple Curieux]

Bonjour Michel.

La curiosit?, c'est difficile ? satisfaire...

Pour pr?ciser mes remarques:
Le midi est une heure, en effet. C'est aussi une direction, et pourquoi pas celle ou se trouve le daemon ?
Le m?ridien n'est-il pas aussi la ligne qui indique la direction du soleil ? midi ?

Par ailleurs tes r?flexions sur le rep?rage du m?ridien me semblent essentielles.
N'oublie pas que celui-ci est clairement trac? sur la carte d'?tat major de 1866 disponible sur ce site g?nial.
Et Phil?mon nous a appris que le Bugarach a ?t? utilis? pour ?tablir le trac? du m?ridien de Paris sur le terrain.

D'une fa?on plus g?n?rale, il me semble ( toujours sans rien affirmer ) que le M dans cette affaire: L?gende de la carte, dalle de Coume-Sourde etc. d?signe le m?ridien.

Et enfin: oui, Lucain a d?j? parl? de la corde des druides.
En les rapprochant des d?s de la station X qui indiquent 3 4 5.

J'esp?re donc qu'il te r?pondra.
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Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
http://pagesperso-orange.fr/etude-rlc/index.html

[michel-j]

Bonjour Simple Curieux,

Je ne conteste nullement l'importance du Meridien... puisqu'elle est soulignee partout... par contre, comme tu le fais remarquer a juste titre, Meridien et Midi solaire devraient coincider... ou peu s'en faut.
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[Good07]

Bonjour ? tous,

Puisque l'on parle de l'heure de midi, il faut comprendre que cette notion est tr?s importante dans notre affaire. Mais il semble que celle-ci soit assez confuse chez beaucoup de monde. En fait il existe une multitude de m?ridiennes ce qui ? donn? le proverbe "Chacun voit midi ? sa porte". Le soleil se d?pla?ant d'est en ouest suivant un arc de cercle il arrive a son point culminant a "Midi" et reprend ensuite sa course descendante. C'est ce qui donne naissance aux fuseaux horaires. Si tout le monde calait sa montre sur cette notion il existerai en France une multitudes d'heures diff?rentes. C'est de ce constat qu'est n? la notion d'un m?ridien de r?f?rence et ceci ? donn? naissance au m?ridien de Paris. Lorsque le soleil ?tait ? son point culminant sur cette ligne, il ?tait Midi pour toute la France. Ceci est juste un petit rappel pour bien clarifier les choses.
Un simple sextant peut permettre le calcul d'une position et ce d'autant plus quand il existe une r?f?rence. La longueur d'une ombre port?e peut aussi faire l'affaire, mais avec une pr?cision moindre. Si on calcule la hauteur culminante du soleil au point o? l'on se trouve et qu'a ce moment l? notre montre indique par exemple 12h06 on sait d?j? que l'on se trouve a six minutes du m?ridien de r?f?rence. Mais ce syst?me ne permet de calculer que la longitude du lieu o? l'on se trouve. Calculer la latitude est beaucoup plus complexe.

Michel-j a ?crit:

[michel-j]

C'est sur cette base que j'etais parti en 1968, Andre... mais bon... ca ne m'a pas permis d'arriver plus vite

En effectuant un distingo precis entre chaque codage, Franck a beaucoup fait avancer le "chmilblick", selon moi... En effet, et j'avais deja remarque cette derive chez bon nombre de confreres chercheurs, ou reveurs, la profusion d'indications amenait a un salmigondi particulierement indigeste.

Par contre, une fois le seriage effectue, il est reconfortant de constater la concordance des indices.
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[Lucain]

Bonjour Michel,

En synth?se, la corde des druides ?tait un instrument antique de tra?age et de mesure, r?utilis? par exemple lors de la construction des cath?drales. Ce qu'il faut bien comprendre, en cela comme en tout, c'est que les notions soulev?es par Boudet ne doivent pas ?tre consid?r?es pour elles-m?mes. Elles sont UTILISEES dans un but pr?cis parce que charg?es ? la fois d'usage pratique et de sens symbolique. Inutile donc de commencer ? th?oriser sur l'usage magique qu'en auraient fait les druides. En clair, de base duod?cimale puisque compos?e de 12 noeuds et intervalles (certains disent "13" parce qu'ils ajoutent un noeud en d?but de corde, bien inutilement puisque le premier et le dernier noeuds se confondent lorsque ladite corde est ferm?e sur elle-m?me), de base duod?cimale donc, base ? combien charg?e de sens en notre affaire, cette corde des druides peut permettre lorsqu'elle est bien employ?e de localiser autant de points/noeuds... Mais le tout est de d?couvrir ? quel support l'appliquer. J'ajouterai que Boudet l'emploie de la fa?on la plus traditionnelle qui soit puisqu'il en fait un triangle rectangle de proportions 3,4,5 que n'auraient pas reni? Pythagore, ni ses devanciers. Elle lui permet de faire coup double, puisque la d?signation des 12 points/noeuds s'accompagne merveilleusement d'une orientation g?n?rale tr?s pr?cise...

Quant ? la corde d'Arques, elle permet de tracer une cible bien int?ressante. C'est tout ce que je puis vous dire ? ce stade.


Bien amicalement,


Lucain

[michel-j]

Merci Lucain,

La corde a douze segments, je l'avais entendu evoquer jadis par des Compagnons du Tour de France... Ils pretendaient meme, si ma memoirene me joue pas encore des tours, que les Egyptiens et Hiram en personne l'utilisaient. Et l'astuce du 3,4,5 je connaissais pour traver au sol dans de grandes dimensions, car j'ai travaille dans le batiment ( ici, c'etait en metres; cela va de soi ). Mais merci infiniment de vos explications.

J'ai eu tort de croire qu'il sagissait encore d'une confusion lors de la traduction dans les synonymes ( comme explique plus haut entre "bouclier" et "ecu" ). A l'heure du systeme metrique, je ne voyais pas tres bien pourquoi nos Ritous Farceurs se seraient embarrases d'une corde a noeud... Eh oui ! Un gand tort !

Ne me reste plus qu'a mettre la main sur mes archives concernant RLC.

Bon week-end.

Michel
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[michel-j]

Aux passionnes fervents adeptes de la langue d'Oc ; quelqu'un pourrait-il avoir l'amabilite de me donner la traduction de Las Breiches ( le ruisseau ) ?

Merci !

D'autres part, quelle que soit la carte consultee et la taille de l'agrandissement, je ne parvient pas a dechiffrer le nom du ruisseau qui se jette dans la Sals, au sud de Blanchefort, face au Bazel, qui se trouve juste au dessus du ruisseau du Carlat. Une ame charitable possedant une bonne vue, ou une bonne carte, pourra-t-elle m'informer ?

Encore merci !

Michel
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[brunelin]

Las Breiches ferait penser aux sorci?res

quand au ruisseau dont vous parlez, il s'agit du ruisseau du BOUSQUET