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[brunelin]

salut olivier, je vois que ?a phosphore ...............mais les questionnements sont valables et pas inint?ressants

Marisa commence ? ?tre mobile............nous allons pouvoir aller ? rennes

amiti
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"l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER

[T.L.LUBERON]

D?j? ?
"Alors s'il y en a qui se sentent vis?s ou ulc?r?s par ce que j'en dis ... etc."
Or donc, la premi?re victime ?
Mais, sans blague, d?sol?, je n'y suis pour rien si les mots ont un sens en fran?ais. Ce n'est pas moi qui invente uniquement pour te faire hurler. Et c'est bien que tu t'en aper?oive que la langue a un sens. Vaut mieux tard que jamais. Les chiffres et les nombres aussi ont un sens. On, appelle ?a de la rigueur, que de reconnaitre cette contrainte incontournable. Ce que tu nommes ?sot?risme n'est donc pas de l'?sot?risme. C'est donc une faute que d'?tre paresseux ? ce point : ne pas vouloir inventer un autre mot que celui ci. OK, c'est bien plus commode, je reconnais ... mais ainsi on trompe son monde et on se trompe soi m?me. Vas-y, cherche, puisque tu es chercheur, c'est aussi ton boulot ! Remue tes neurones ! D?graisse, d?graisse ! Je ne t'engueule pas, c'est de l'humour. C'est mon humour. Mais en as tu, de l'humour ? Sans aucun doute que oui, alors vas y, l?che toi!
T.L.LUBERON
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T.L.LUBERON

[T.L.LUBERON]

Esot?risme et ?sot?rique, le sens des mots.

J?ai donc fait le tour des bons vieux dicos tra?nant dans mes archives et ceux pr?sents en ligne, en cherchant les mots ?sot?risme et ?sot?rique.
Ces deux termes sont tout ? fait inexistants en vieux fran?ais, en Fran?ais moyen et naturellement dans les vieux dictionnaires fran?ais ! Ils n?apparaissent que tr?s tardivement au dix neuvi?me si?cle dans le dictionnaire de l?Acad?mie !
Le tr?s savant et comp?tant Alain Rey affirme justement dans son dictionnaire historique de la langue fran?aise (un bijou que tout lettr? digne de ce nom se devrait d?avoir en permanence ? son chevet !), que ?sot?rique est un emprunt savant (1752, ?zot?rique, Tr?voux) au grec ESOTERIKOS, ? de l?int?rieur, de l?intimit? et r?server aux seuls adeptes ?. ? ? Le terme substantiv? a d?sign? les partisans de la doctrine de Pythagore ?.
Le mot est introduit en fran?ais au dix huiti?me si?cle comme terme de philosophie pour qualifier l?enseignement profess? au sein de certaines ?coles de la Gr?ce antique, r?serv?es aux seuls initi?s (la doctrine ?sot?rique de Pythagore, de Platon).
Dix neuvi?me si?cle, sens : nom technique d?obscur, herm?tique (1890/en parlant du langage de la po?sie).
Les autres grands dictionnaires ne disent pas autre chose, ni mieux !
Littr? : la r?f?rence supr?me : ?dition originale papier que je poss?de : ? Doctrine secr?te que certains philosophes de l?antiquit? communiquaient qu?? un petit nombre de leurs disciples. ?
Bon, ? part ?a, ou aura mis au vingti?me si?cle ce respectable mot technique et didactique ? toutes et ? n?importe quelles sauces et souvent ? des fins peu avouables. C?est ce que j?appelle par d?rision l??sot?risme de cuisines ou si vous aimez mieux, de salles de bains, pour ne pas dire carr?ment de W.C.
Tiens, une citation du v?n?rable dico TLF, qui me plait bien :
? Le PARANO?AQUE affectionne l??sot?risme, la divagation philosophique, les pi?ces ? th?ses, les sciences occultes (MOUNIER, trait? des caract?res, 1946 page 552.). Int?ressant, non ?
Quand aux F.M. (dont je ne fais pas partie), je suis certain aussi qu?ils placent leurs sources initiatiques (?sot?riques) exclusivement dans l?antiquit?. C?est un fait, que cela plaise ou non.
Et un initi?, se doit de tenir l?anonymat et le secret. Que cela plaise ou non. On l?imagine mal venir ferrailler ou exhiber sa science et son ego sur les forums ! A moins qu?il ne soit un imposteur ou un parano?aque. Ce n?est pas moi qui l?ai dit.
T.L.LUBERON
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T.L.LUBERON

[patrice]

Pour l'instant , TL , je retiendrais de toi cette phrase magistrale:
"Il ne faut rien jeter ? priori et ?tre attentif aux recherches de l'autre, surtout si celles de l'autre ne correspondent pas du tout ? nos th?ories. Paradoxal ? Oui, mais paradoxale est la sagesse! La v?rit? vient souvent chez celui que nous croyons ?tre dans l'erreur"

Elle sied parfaitement ? cette ?nigme ou personne ne maitrise grand chose;
Le reste de tes posts n'a h?las pas la qualit? d'ouverture de cette phrase ; Trop de rejets ? mon sens;

Cordialement et bonnes recherches puisque ce sera mon dernier post ici pour l'instant.

[T.L.LUBERON]

O.K. Patrice.
Mais voila, au bout de plusieurs d?cennies de recherches, je me trouve avec une belle compilation de r?sultats pour la plus part in?dits. En vue de la derni?re ligne droite, et qu?il faut bien conclure un jour, je m?attache ? ne plus me disperser et ? resserrer les plans de mes ultimes recherches. Est-ce de la fermeture ou de l?exclusion, je n?en sais rien, je dirais que c?est un choix r?fl?chi, m?r et pragmatique. Tu l?as devin?, je ne suis pas un petit nouveau en nos affaires et commen?ant ? me faire vieux, je me concentre sur mes acquis tout en restant tr?s curieux de l?environnement humain et de l??tat d?esprit des chercheurs.
Voila, voila.
Sache aussi que je corresponds parfois avec M.P. et que je le consid?re comme une t?te de cochon (il le sait, que je dis ?a !), mais aussi je r?p?te que ce mec l? a quelque fois des intuitions purement lumineuses.
Bon vents.
T.L.LUBERON
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T.L.LUBERON

[brunelin]

[T.L.LUBERON]

Hou, l? ! Dur d??viter la pol?mique avec vous autres, m?me si on ne le veut pas ! Quelle nervosit? ? fleur de peau ! Tous ?corch?s vifs ! Remarque que je ne r?pugne pas ce genre d?exercice et de joute, alors pourquoi pas. Alors je permets tout, allez y tous quand vous voulez ! Foncez moi dans le lard ! Mais sachez que je ne roule que pour moi et que pour le plaisir de la confrontation. Libre comme l?air et que j?aime bien m?amuser.
L??sot?risme F.M. s?inspire (pour ce qu?il en reste, pas b?zef en v?rit?, car la Tradition est de plus en plus n?glig?e chez eux, comme partout, d?ailleurs !) du Compagnonnage du Moyen-?ge, oui da. Tout le monde le sait.
Mais qu?elles ?taient justement les r?f?rences de ces groupes et mouvances au Moyen-?ge, ? ton avis, Jean Brunelin ?
Ben c??tait purement et simplement les m?mes philosophes de l?antiquit?, mon grand malin, dont on parlait tout ? l?heure ! Ben oui, tu ne vas pas me dire que tu ne le savais pas ?! Alors, r?fl?chi un petit coup avant de t?emballer, oui, on en est toujours donc ? l?antiquit? chez les F.M., Grecque et ?gyptienne, rien de chang? sous le soleil comme nous le rappelait si gentiment l?abb? Boudet qui savait mieux que nous de quoi il parlait. Et il se trouve que je suis particuli?rement bien inform? de cette culture F.M., car je suis entour? depuis 50 ans de F.M, de diverses ob?diences qui me parlent volontiers parce qu?ils savent que cela m?int?resse et qui me font lire leurs planches et celles de leurs meilleurs frangins. Voila. Et que cela plaise ou non cela en est ainsi. Et la terre tournera toujours. Tout le reste n?est que billeves?es et litt?rature.
T.L.LUBERON
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T.L.LUBERON

[brunelin]

luberon

[T.L.LUBERON]

Merci pour ta r?ponse, Jean.
Comment je connais le d?clin de l??sot?risme, comme celui des anciennes traditions sacr?es chez les FM ? Ce sont justement beaucoup d?entre eux qui le d?plorent et certains s?en plaignent am?rement au point de cr?er de nouvelles loges pour r?tablir entre eux la bonne vieille Tradition. J?en parle avec eux, assez r?guli?rement, qui paum?s dans des loges d?incultes (qui ne l??taient pas il y a 35 ans) s?ennuient ?norm?ment. C?est un gros probl?me. Mais il parait que parmi les nouvelles recrues, beaucoup r?clament le retour ? la ? Connaissance ?. Alors ?
Non, je ne suis pas F.M. mais j?en sais l?-dessus beaucoup plus que 90 pour cent des G.O basiques et bon teint actuels, qui s?en moquent et n?ont aucune culture traditionnelles (et quelque fois, aucune culture du tout !), sont uniquement des ? sp?culatifs ? au sens le plus vulgaire du terme !!! Avec ceux-ci je n?ai aucun rapport. On n?a rien ? se dire. Je m?prise. Ils repr?sentent aujourd?hui une majorit? ?crasant parce qu?influente. C?est le monde ? l?envers.
Une grande partie du savoir des constructeurs du Moyen-?ge provenait des Arabes ?!? Mouais ? mais les Arabes tenaient leurs connaissances des ?gyptiens, des Grecs, de toutes les belles civilisations orientales, comme finalement la leur, de grande civilisation, sut adopter et cultiver les maths, l?astronomie, l?architecture, l?art d?coratif v?hiculant des symboliques fortes ? mais n?oublie pas un fait historique incontournable, il aura fallu en Europe attendre la Renaissance Italienne pour que l?on d?crypte enfin les grimoire des Orientaux Arabes ! ? Et les Italiens diffus?rent cette connaissance en tout l?Occident chr?tien. Donc il faut relativiser. Cette connaissance ?tait lettre morte pour les compagnons b?tisseurs des cath?drales. Ils connaissaient Pythagore, la base m?me de la connaissance F.M., le socle et les racines de la Connaissance. Pour le reste il fallut attendre des temps relativement modernes. Faut pas tout m?langer ni agglom?rer et savoir s?lectionner ses lectures. Attention ? la propagande et aux manipulations ! On raconte n?importe quoi sur certaines ?ditions
Enfin, ce n?est pas le fait de notre c?t?, que de s??tre frott? aux Sarazins pendant les croisades qui permit la divulgation de leurs sciences ! ?glise catholique interdisait et censurait toute lumi?re venue des musulmans !!! Le diable ! Ne filtraient que fort peu de choses.
Mais en r?sum?, l?immense culture Arabe avait pour m?re l?Antiquit? ! On n?en sort pas ! C?est l?Histoire.
Tu demandes pourquoi je dis souvent ? et que cela plaise ou non ? ? Alors l?, je crois qu?il faut que je m?explique avant de passer pour un vieux facho ! C?est de l?humour au second degr?, une paraphrase de la signature du grand chroniqueur humoriste et romancier, Alexandre Vialatte, traducteur de Kafka, qui terminait ses chroniques par cette phrase ? Et c?est ainsi qu?Allah est grand ! ? Heureux temps. On f?te ces temps (tristes !) ci, le centenaire de sa naissance. C??tait un g?nie.
Rassure toi, j?aime qu?on ne soit pas d?accord avec moi ? les gens toujours d?accord sont des ennuyeux, des hypocrites ou des endormis.
Seul l?Honn?te homme de la Renaissance pouvait ? la rigueur se vanter de tout savoir. Maintenant le savoir est trop complexe et touffu, une affaire de sp?cialistes ? donc le savoir se trouvant tellement dispers? qu?il en est finalement en danger, car fragilis? !
T.L.LUBERON.
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T.L.LUBERON

[F.POUS]

Pour celles et ceux que ?a int?resse, voici publi?s les horaires de trains du 25 juin 1905, date de l'excursion des membres de la SESA o? ces derniers emprunt?rent le chemin de fer de Carcassonne ? Couiza :

http://trainsmp.free.fr/autre-RLC/page3005.html

Cordialement,
F.POUS

[olivier]

salut Fran?ois

merci pour le partage

il y a pas mal de temps je t'avais demand? si tu n'avais les horaires du 31 octobre / 1er novembre 1897.
j'aurais aim? comparer l'horaire pr?sum? de l'assassinat de Gelis avec les provenances ferroviaires voire les d?parts de cette nuit l?.

puisque je vois que tu publies au sujet de horaires de train , je retente ma chance
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La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites.

[F.POUS]

Bonjour Olivier,

Je ne poss?de pas les horaires de 1897.
Mais n'oublie pas que Couiza est une petite gare de campagne.
La nuit il ne devait pas y avoir beaucoup de trains ! Les horaires devaient ressembler ? ceux de 1905.
Et en 1905 tu vois que le dernier train de la journ?e pour Carcassonne partait ? ... 19h41 !

Bien cordialement,
F.POUS

[olivier]

merci Fran?ois
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La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites.