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Ou l'histoire d'un grand secret ...
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Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
la discorde. Les membres qui ne respecteront pas ces règles
minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
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J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
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Ce livre de 424 pages couleurs
est composé de nombreuses illustrations,
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l'aventure... L'ouvrage comblera les initiés
mais aussi ceux qui souhaitent
découvrir l'affaire simplement
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de ces dernières années. Pour commander,
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Aux Portes de
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éditions d’art et de bibliophilie, vous invitent à acquérir un
choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art,
aux chercheurs éclairés, aux curieux impénitents. Ces ouvrages
exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
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Nouveautés à lire ...
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Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :
BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
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TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
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10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
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Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |
Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |
Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |
Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
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Par George H. Kiess
Editions ARQA |
Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
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Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |
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La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
| Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |
Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |
Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
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Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
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| Auteur |
Message |
Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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 Posté le: Dim Avr 20, 2008 12:15 am Sujet du message: Octonovo ... |
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Bonsoir ? tous,
Il y a quelques mois, en juillet 2007,
? peine quelques jours avant la sortie de mon deuxi?me livre ? Le puzzle reconstitu? ? (?ditions P?gase), Laurent Bucholzer, dit ? Octonovo ?, se permettait ? son sujet sur un forum Internet sur lequel il m?est impossible de r?pondre un commentaire ? l?emporte pi?ce et d?finitif : en peu de mots, tout ce que j?avais ?crit ?tait nul, et, entre autres, je ne connaissais rien ? N-D de Marceille.
J?avoue ? l??poque avoir ?t? ?merveill? et rempli d?admiration
pour un personnage tel que cet Octonovo qui pouvait se permettre un jugement si p?remptoire sur un livre qui n??tait pas encore sorti et que PERSONNE (et donc lui-m?me), ? part mon ?diteur Michel Vallet (Pierre Jarnac) n?avait encore lu ?
Je me suis alors dit que pour se permettre un tel avis d?finitif
sur un livre sans l?avoir lu, il fallait qu?Octonovo soit pour le moins un immense connaisseur de l??nigme de Rennes, une r?f?rence ? lui tout seul, une encyclop?die vivante, un mythe incarn? ou la r?incarnation de je ne sais quel esprit universel ?
Car ? part un site Internet ? son pseudo
(une compilation d??l?ments connus), tomb? en d?su?tude et laiss? en friches et jach?res depuis juin 2005, impossible de trouver des ?crits du dit Octonovo pour juger de la pertinence du monsieur. C?est donc avec impatience que j?attendais la sortie n fois remise ( corrections de derni?res minutes ?) de son livre annonc? pour le mois de mai prochain.
C?est donc dans le cadre de la promotion de ce livre
que son ?diteur, Philippe Miecret / Marlin, vient d?ouvrir sur le forum de son site (qui, on le constate jour apr?s jour, n?est plus de r?f?rence), un topic destin? ? Laurent Octonovo. A d?faut de pouvoir lire son livre, pas encore paru, j?allais donc pouvoir juger en pr?ambule de la pertinence de cet auteur sur ses premi?res d?clarations ?
| Octonovo a écrit: | | La doc est en copie aux archives d?partementales de l'Aude, cote 1Mi81 et 1 Mi82. C'est l? que je l'ai trouv?e. Pendant un temps j'en ai mis une copie papier ? dispo chez un photocopieur et la compta a ?t? reproduite sur mon site www.octonovo.org |
Faux ! Les fameux carnets de comptabilit? de Sauni?re
ont ?t? d?couverts sous forme de microfilms aux archives de l?Aude par Michel Vallet. Les vrais carnets avaient ?t? vol?s dans les papiers de l?abb? par un ancien chercheur habitant la r?gion de Versailles il y a fort longtemps. Pris de remords, et ne voulant pas rendre les vrais, il les a microfilm? et envoy? aux archives de l?Aude o? ils furent enregistr?s sous une cote n?ayant rien ? voir avec RLC. C?est l? que Michel Vallet les a d?couvert et a ensuite pr?venu le personnel des archives qui eux-m?mes ensuite ont repass? l?info ? Octonovo. Michel Vallet savait ? quoi s?en tenir avec ces carnets et n?a donc pas jug? utile, vu leur peu d?int?r?t, de les diss?quer. Il a donc laiss? le champ libre ? Octonovo, lui faisant m?me l?insigne cadeau de lui donner les coordonn?es de celui qui les avait d?rob? ? l??poque. H?las, pi?tre enqu?teur, Octonovo n?a pas r?ussi ? prendre contact avec l?int?ress?. Dommage ?.
| Octonovo a écrit: | | Pour en revenir ? la r?gularit? de la comptabilit? certaines ann?es, je n'ai pas de r?ponse d?finitive, pas de certitudes. J'ai ?mis une hypoth?se : le r?seau des financiers de l'abb? ?tait organis? et disciplin?. Ca expliquerait beaucoup de choses et pas seulement la r?gularit? des comptes. Mais qui, pourquoi ??? Ca fait partie des choses qui restent ? trouver. |
Tellement ? organis? et disciplin? ? que pendant 18 mois de suite,
de janvier 1899 ? juin 1900, les rentr?es d?argent soit disant provenant du trafic de messes sont UNIFORMEMENT et TOUS LES MOIS ?gales ? 1100, 00 Frs. Ce n?est plus un trafic de messes, c?est du fonctionnariat pur et dur ! Encore mieux que la rente Pinay ! D?cid?ment, il faut ?tre vraiment aveugle pour ne pas s?apercevoir que ces comptes de Sauni?re ne sont qu?une comptabilit? trafiqu?e, remont?e certainement en vue d??tre produite au proc?s devant sa hi?rarchie, mais un bidouillage tellement mal fait que le chanoine Huguet, d?fenseur de Sauni?re, se gardera bien d?en faire usage, sachant qu?avec de tels faux, il allait au casse-pipe, ce qui explique qu?alors que cette comptabilit? existe d?j?, le 4 octobre 1911 l?Ev?ch? de Carcassonne la lui r?clame encore sans r?sultat ?
| Octonovo a écrit: | | Dire des messes ?tait une activit? normale tr?s courante ? la fin du XIX?me si?cle et forc?ment les abus furent nombreux. La limite admise ?tait de 3 messes par jour ? dire. |
Faux ! Le Droit Canonique est tr?s pr?cis ? ce sujet.
Il est tr?s clairement exprim? dans l?article 960 de l'Abr?g? de Th?ologie dogmatique et morale de l?abb? J. Berthier M.S., cur? de la Salette par Corps (Is?re) que l??v?ch? de Carcassonne remettait en vade-mecum aux jeunes pr?tres fra?chement ordonn?s qui se voyaient confier une paroisse, afin qu?ils y trouvent imm?diatement toutes les r?ponses aux nombreuses questions et probl?mes qui pouvaient se poser durant leur minist?re :
? ? Quand le pr?tre c?l?bre deux messes le m?me jour, il ne peut recevoir un honoraire que pour la premi?re."
Nous voyons donc qu?il est express?ment interdit de dire deux messes. Trois ? fortiori !
| Octonovo a écrit: | | D'ailleurs dans un carnet de suivi de ces messes ? dire, il note : j'arr?te l?. C'?tait en 1891 et son trafic n'?tait pas encore r?ellement lanc?. |
Encore faux ! Ce carnet, c?est moi qui l?ai d?couvert le 14 juillet 2005
dans les papiers de l?abb? Sauni?re chez Claire et Antoine Captier. Ce cher Patrick Mensonge, la seule fois de ma vie o? je l?ai vu, a assist? ? ma conversation avec Antoine ? ? La table de l?abb? ? chez J-L Robin le 22 juillet suivant. Son attitude avait heurt? tout le monde ce jour-l?, voyant que je m?y int?ressait, il avait fait le si?ge d?Antoine pour en avoir les photocopies? Je vois, puisqu?il cire si bien les pompes ? Octonovo, qu?il n?a pas encore compris comment ce carnet fonctionnait ?
Dans ce carnet donc, figure ? la page du 5 septembre 1893 , la mention ? arret? l? ? en travers de la colonne ? Acquit ? du carnet de Sauni?re, indiquant la date o? les messes re?ues ?taient effectivement dites. Ce jour-l? Sauni?re avait d?j? plus de 8 mois de retard, devant dire des messes re?ues le 4 janvier pr?c?dent ! ! ! ! L? aussi, Sauni?re ?tait en faute grave puisque les lois canoniques imposaient de dire les messes dans un d?lai maximum de 6 mois (d?cision B 238 de la Sacr?e Congr?gation du Concile)
Septembre 1893, ce n?est pas 1891,
et dans la chronologie des faits de l??poque, c?est une erreur ?norme. Cela pr?juge mal du travail fait d?Octonovo sur l??tude des messes re?ues et dites ou non par Sauni?re ? Si Laurent Octonovo avait effectivement lu mon 2?me livre au lieu de le critiquer sans l?avoir ouvert, il aurait pu voir que j?avais publi? toutes ces infos aux pages 153 et 154, cela lui aurait ?vit? cette bourde. H?las, ce n?est pas la seule ?
| Octonovo a écrit: | | Avant 1904, BS s'arrange avec sa conscience et ses coll?gues. Mais en 1904, s'il arr?te de solliciter des messes il a un grave probl?me : comment finir la villa B?thanie ? |
Laurent Octonovo doit ?tre aveugle ou changer de lunettes
car il ne sait visiblement pas lire :
Tout le monde sait depuis la publication de ? L?h?ritage de l?abb? Sauni?re ? (B?lisane 1985) par Claire et Antoine Captier, que la construction de la villa B?thanie s?est d?roul?e entre 1900 et 1902. En 1904, elle ?tait termin?e et aucun probl?me financier n?est ? l?ordre du jour. Je cite les auteurs en leur page 119 :
? En 1904, nous ne relevons aucune anicroche dans le d?roulement des travaux. De nombreux re?us attestent des paiements r?guliers de l?abb?. ?
Si Octonovo n?a pas eu les moyens de se payer le livre
de Claire et Antoine Captier, je lui conseille, le jour o? il sera ? RLC, de lever les yeux sur le fronton de la villa B?thanie : les dates de son ?dification y sont inscrites. Cela lui ?vitera de confondre la villa avec la tour Magdala, et 1904 avec 1903, puisque c?est cette ann?e-l? que Sauni?re eut des ennuis d?argent et dut momentan?ment suspendre le chantier quelques semaines d?s la fin de l??t? ?.
| Octonovo a écrit: | J'ai pu avoir une discussion avec un pr?tre ?rudit qui m'a expliqu? quelque chose : la majorit? des pr?tres pris en d?passement vers ces ?poques faisaient une messe pour tous et non pas une messe pour chacun comme ils le devaient. Leur d?fense ? l'?poque ?tait souvent :je ne savais pas (je n'avais pas bien compris...) qu'il fallait faire une messe pour chacun, j'ai pr?f?r? faire une grand messe pour tous..
B?renger Sauni?re aurait tr?s bien pu faire comme ces confr?res. Cela aurait ?t? plus simple pour sa conscience et expliquerait pourquoi il avait fait construire cet oratoire qui jouxte la villa : Une messe par jour pour tous, qu'ils soient 10 ou 100. |
J?aimerais bien conna?tre ce pr?tre !
Ce doit ?tre le m?me qui renseigne l?imb?cile d?esprit qui se cache sous le pseudo de Ludmila ! Un pr?tre qui n?a jamais exist? et invent? pour la circonstance. J?ai assez c?toy? de pr?tres dans ma vie (dont certains m?ont ?lev?), j?en ai eu dans ma famille, certains de mes amis d?enfance le sont, pour savoir que JAMAIS un vrai pr?tre ne parlerait ainsi et prendrait quelques libert?s avec des messes re?ues, sachant d?autant plus qu?elles ne peuvent ?tre ? l??poque que pour des ?mes en peine (chers disparus) ou en 1870 ou apr?s 1914 des parents (p?res, fr?res, maris) au front et donc en danger de mort ?
Pour prof?rer de telles stupidit?s, surtout dans le contexte de l??poque, il faut avoir une inculture av?r?e des choses sacerdotales !
Enfin, ? propos de l?oratoire, ?rig? par Sauni?re contre la villa,
Octonovo gagnerait ? se replonger dans une bonne biographie de ce pr?tre, il saurait ainsi que cet oratoire fut construit vers 1909, date ? laquelle Sauni?re, pour ?chapper ? une mutation impos?e par sa hi?rarchie ? la cure de Coustouge avait donn? sa d?mission de cur? de RLC le 1er f?vrier 1909. Il ne pouvait donc plus avoir acc?s ? l??glise paroissiale d?volue ? son successeur l?abb? Marty, de Caderone, bien vite mis en place par le Vicaire G?n?ral du dioc?se, M. Saglio, chose inhabituelle pour un cur? de campagne, mais bien r?v?latrice de la d?termination de l?Ev?ch? contre Sauni?re?
Et 1909, c?est d?j? le tournant des ann?es fastes
et le d?but de la fin pour Sauni?re et son trafic de messes. Aucun rapport donc entre cet oratoire et le trafic de messes, puisque nous savons par un certain carnet de messes que Sauni?re ne disait plus les messes re?ues depuis 16 ans, depuis exactement le 05 septembre 1893 ?
| Octonovo a écrit: | | Il y a effectivement 2 p?riodes dans le financement de BS, avant 1899 et apr?s. Avant il demande des messes essentiellement dans l'Aude ou ? cot? aupr?s de personnes qui lui sont plus ou moins proches (Sarda, Izombard, Cavailh?, Cazal etc...) |
La cassure provient de l??t? 1899.
Lors du premier trimestre 1889, Sauni?re avait command? des ? Annuaires du Clerg? ?. Je reproduis sa commande ? la page 157 du "Puzzle reconstitu?". Ces annuaires eccl?siastiques vont, ? partir de l??t? 1899, lui permettre de ? prospecter ? en demandes de messes toute la France en suivant la liste alphab?tique des d?partements?
Avant l??t? 1899, il recevait des intentions de messes provenant des limites du dioc?se de Carcassonne (? quelques exceptions pr?s, explicables par les mouvements de certains pr?tres de l?Aude), apr?s l??t? 1899 ; c?est lui qui sollicite sur toute la France et ? grande ?chelle et syst?matiquement ? tout les religieux des intentions de messes?..
Petit floril?ge navrant d?? peu pr?s et d?erreurs grossi?res : voici donc tel que se pr?sente Octonovo avant la sortie de son livre ?. Mais pour juger, attendons de voir si le livre sera de la m?me veine?.
Bien ? tous,
Franck Daffos. |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Dim Avr 20, 2008 5:23 pm Sujet du message: |
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Bonjour ? tous,
Laurent Octonovo, en r?ponse ? Phil?mon
sur le forum qui n?est plus de r?f?rence, explique la chronologie des d?boires de Sauni?re avec sa hi?rarchie :
| Octonovo a écrit: | Bref, le moins que l'on puisse dire est que l'administration de Beaus?jour :
1?) savait depuis au moins 1901 pour les messes (m?me s'il n'en avait pas forc?ment pris toute la mesure) |
Encore une erreur de taille d?Octonovo :
en 1901 ce n??tait pas encore l?administration de Mgr de Beaus?jour mais bien celle encore de Mgr Billard qui va adresser en mars et en mai deux tr?s s?v?res mises en garde ? l?abb? Sauni?re suite ? des demandes de renseignements ? son sujet provenant de l?ext?rieur du dioc?se et concernant ses demandes r?p?t?es de messes. Ces deux mises en garde sont not?es sur les carnets de correspondance de Sauni?re. Il ne tiendra pas compte de la premi?re mais sera oblig? de suspendre ses demandes lors de la deuxi?me qu?il re?oit le 16 mai 1901. Mais ses bonnes intentions ne dureront que deux semaines, et d?but juin, il reprend ses demandes?
Mgr Billard n?est mort au monast?re de Prouilhe que le 03 d?cembre 1901.
Mgr de Beaus?jour n?ayant jamais ?t? nomm? coadjuteur de l?Ev?ch? de Carcassonne (donc du vivant de Billard), c?est bien l?administration de Mgr Billard qui fut seule concern?e et donc ? l?origine de ces mises en garde au cur? Sauni?re.
| Octonovo a écrit: | | 2?) qu'en 1909 cela ne leur pose toujours pas de probl?me |
Faux ! D?s la fin de 1908,
Sauni?re avait re?u un avis de l?Ev?ch? de Carcassonne qui le soup?onnait que le cur? de s'?tre enrichi enrichi par des intentions de messes collect?es frauduleusement, et qui lui demandait officiellement la justification de ses ressources. C?est principalement ? cause de lettres provenant de communaut? religieuses hors du dioc?se que l?Ev?ch? avait compris que Sauni?re serait r?mun?r? pour des messes qu?il ne dirait pas ?
Cela ne pose tellement pas de probl?me ? l?Ev?ch? de Carcassonne en 1909
que d?s le vendredi 22 janvier 1909, Mgr de Beaus?jour lui-m?me publie dans ? La semaine religieuse de Carcassonne ? la mutation forc?e de Sauni?re ? la cure de Coustouge dans les Corbi?res. Sauni?re avait mis en place depuis 10 ans un syst?me qui faisait que les envois de messes ?tant principalement adress?s au cur? de RLC. Etant d?plac?, il ne pourrait donc plus dans un premier temps les recevoir? Avec Sauni?re, Mgr avait d'abord d?cid? de biaiser !
Il aurait ?t? difficile ? L?Ev?ch? de Carcassonne
de ne pas avoir de probl?me avec le village de RLC en cette ann?e 1909 comme l?annonce si sottement Octonovo, puisque suite ? la d?mission de Sauni?re de cur? de RLC le 1er f?vrier 1909, c?est la municipalit? pourtant anticl?ricale du village qui prit la d?fense de son ex-cur? en avertissant officiellement le 06 f?vrier 1909 l?Ev?ch? de Carcassonne que ce n??tait pas la peine qu?ils nomment un autre pr?tre puisque le maire et le conseil municipal pr?viennent que si Sauni?re ?tait d?plac?, ? les communaut?s de Rennes et d?Esperaza d?serteraient l??glise, et que les c?r?monies religieuses seraient remplac?es par des c?r?monies civiles ? . De plus le maire promet qu?il refusera le presbyt?re communal au nouveau cur? quel qu?il soit :
? Quant au presbyt?re, il est lou? pour une dur?e de 5 ans, ? partir du 1er janvier 1907 ? l?abb? Sauni?re. Mais je dois vous faire conna?tre qu?apr?s l?expiration du bail et m?me actuellement, s?il devenait libre par suite du d?part du locataire annuel, le Conseil Municipal se refuse formellement ? passer un nouveau bail avec le desservant que vous enverrez. ?
Au vu d?un tel conflit, je ne vois pas comment Octonovo peut dire que l?Ev?ch? de Carcassonne n?a aucun probl?me avec le cur? de RLC en 1909 ?
| Octonovo a écrit: | | 4?) que ce motif sera jug? d?s 1911 : |
Faux ! Il a ?t? jug? d?s 1910 :
d?s le 07 juillet 1910 en effet, Sauni?re re?oit une citation ? compara?tre devant le tribunal de l?officialit? de Carcassonne pour la s?ance du 16 juillet. Il ne s?y pr?sentera pas, ni aux 2 autres convocations qu?il recevra successivement pour les 23 juillet et 23 ao?t. Ils sera oblig? enfin de se pr?senter ? celle du 15 octobre 1910, mais il aura la prudence de se faire accompagner par un d?fenseur eccl?siastique, le chanoine Huguet, du dioc?se d?Agen. Mais c??tait un peu tard puisque son mauvais vouloir lui avait valu d??tre condamn? par contumace, c?est ? dire hors de sa pr?sence, ? une ? suspense ? divinis ? (privation de ses privil?ges sacerdotaux), et ? une obligation de justifier ses revenus . La notification de ce jugement lui fut faite exactement le 29 juillet 1910. Il est donc faux de dire que Sauni?re ne sera jug? pour ce motif qu?en 1911 puisqu?en 1910, il avait d?j? ?t? jug? et condamn? !?
| Octonovo a écrit: | | 4?) que ce motif sera jug? d?s 1911 : BS est condamn? ? 10 jours de retraite |
Encore une erreur d?Octonovo:
la condamnation de Sauni?re ? ? 10 jours de retraite dans une maison de retraite sacerdotale ou dans un monast?re , ? son choix , pour y faire des exercices spirituels? ? date du samedi 05 novembre 1910 (et non 1911 !) ? 10h du matin. Elle fut lue ? l?accus? accompagn? du chanoine Huguet par M Cant?gril, official (pr?sident du tribunal eccl?siastique dioc?sain) du dioc?se, jugeant en 1?re instance et ?tant assist? de ses deux assesseurs, L. Messal et F. Pradi?, L. Charpentier ?tant greffier.
| Octonovo a écrit: | | 5?) que la suite de ses probl?mes est l'accusation de dilapidation |
Encore faux ! L?Ev?ch? de Carcassonne ne l?chera jamais l?accusation de trafic de messes,
pour preuve ce communiqu? pass? par Mgr de Beaus?jour lui-m?me dans ? La semaine religieuse ? du 3 juillet 1915 :
? C?est pour l?administration dioc?saine de Carcassonne une profonde peine mais un imp?rieux devoir de signaler aux fid?les que M l?abb? Sauni?re, ancien cur? de RLC, r?sident actuellement au m?me lieu, a ?t? par sentence de l?officialit? en date du 05 septembre 1911, priv? de ses pouvoirs sacerdotaux ; qu?il ne doit plus c?l?brer le saint sacrifice et que, d?s lors, il ne pourrait acquitter les honoraires des messes qu?on lui confierait. ?
| Octonovo a écrit: | | Notons que sous les 2 ?piscopats, c'est Cantegril qui est l'interlocuteur. |
Mais pas tout ? fait au m?me poste
puisque d?abord Gustave Cantegril fut l?official du dioc?se, c?est ? dire le pr?sident du tribunal de l?officialit?, mais qu?ensuite il devint Vicaire G?n?ral de l?Ev?ch? de Carcassonne. C?est d?ailleurs ? ce titre qu?il supervisa pour Mgr de Beaus?jour, le 04 ao?t 1912, le transfert des ossements de l?abb? Joseph Chiron, mort en odeur de saintet? ? N-D du Cros (o? il ?tait inhum? sous le porche), paroisse de Caunes-Minervois, au dioc?se de Viviers (Ard?che) d?o? Chiron ?tait natif.
Ce que Octonovo ne sait malheureusement pas
? propos de Cantegril, et c?est regrettable, c?est qu?il fut un pourvoyeur de messes de Sauni?re dans sa premi?re p?riode (1892-1899) : 85 messes , plus celles qu?il envoya au titre de l?Ev?ch? de Carcassonne : 487 messes ! Ce qui fait un total de 572 messes ! Difficile apr?s cela de dire que les instances dirigeantes de l?Ev?ch? de Carcassonne (et son tribunal de l?Officialit? !) ne savaient pas que Sauni?re recevait des messes du temps de Mgr Billard !
En tout cas, f?licitations ? M. Octonovo d?avoir r?ussi autant d?erreurs dans un seul message ! Mais gageons qu?il peut encore mieux faire ?
L?aventure continue. 
Franck Daffos. |
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Rudy
Inscrit le: 30 Déc 2006
Messages: 79
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| Posté le: Dim Avr 20, 2008 6:56 pm Sujet du message: |
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Merci beaucoup franck pour toutes ses precisions! 
Mais c'est en voyant ce genre d'amateurisme de la part de certains "auteurs" que je plaind le novice qui commencerait ? s'interesser ? cette merveilleuse histoire...
Je trouve ?a regretable que depuis 50 ans elle soit paraisit? par tant d'inepsies...Tout ?a pour vendre du papier...  |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Lun Avr 21, 2008 7:40 am Sujet du message: |
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Au vu de l'extr?me l?g?ret? des affirmations
et les trop nombreuses erreurs de Laurent Octonovo pour la seule promotion de son livre ces jours derniers, j'en viens ? s?rieusement me demander s'il avait en juillet 2007 toutes les comp?tances requises pour critiquer un livre, le mien, qui n'?tait pas encore sorti ...
La r?ponse semble ?vidente, et M. Octonovo semble bien trop l?ger pour se poser, comme certains veulent nous le faire croire, en r?f?rence incontournable de l'?nigme de Rennes.
La r?ponse peut-?tre dans son livre,
en esp?rant qu'il ne tourne pas seulement autours d'une comptabilit? truqu?e de Sauni?re, de la vie d?cousue de Mgr Billard ou des errements d'un Pierre Plantard, sujets d'absolument aucune utilit? quant ? la progression de la compr?hension de cette ?nigme.
Attendons de voir ...
Franck Daffos. |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Jeu Avr 24, 2008 12:45 am Sujet du message: |
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Bonsoir ? tous .
Sur le forum en berne d?intelligence,
Octonovo continue son festival d'inexactitudes en forme de morne promotion . Pourtant, Philippe Miecret / Marlin, son ?diteur et propri?taire du forum, Patrick Mensonge et Ludmila, chacun sous plusieurs pseudos, rivalisent de congratulations pour tenter de faire prendre la mayonnaise :
| Octonovo a écrit: | | Apr?s 1911, l'avocat de BS tente de d?placer le proc?s ? Rome, sans v?ritable succ?s. On trouve des courriers jusqu'en 1915 ... |
1? / Il n?a pas fallu attendre ? apr?s 1911 ?, donc 1912 pour que le proc?s entre l?Officialit? de Carcassonne et B?renger Sauni?re glisse vers la juridiction supr?me ? Rome puisque d?s le 17 d?cembre 1910, le cur? de RLC avait lui-m?me officiellement ?crit ? la Sacr?e Congr?gation du Concile pour qu?elle se saisisse de son diff?rend avec l?Officialit? de Carcassonne. Ses juges de Carcassonne lui en tiendront d?ailleurs rigueur.
Le chanoine Huguet quand ? lui
portera officiellement l?affaire devant la Cour de Rome d?s la fin de 1911. Nous avons de cela une preuve incontestable de sa main, puisqu?une lettre ? Sauni?re dat?e du 03 novembre 1911, faisant partie du fonds Corbu-Captier :
? Le fil que je leur ai donn? ? retordre ne les mets pas en liesse, il savent qu?il vous serait difficile de vous pourvoir et de trouver quelqu?un qui port?t, comme moi, la cause ? Rome, r?sultat qui les horripile. Conclusion pratique, vous n?aurez ? choisir personne, nous ne reconnaissons que Rome, et nous ne discuterons que l?. Mais quelque soit la besogne qu?il nous mettent sur les bras, soit au Concile, soit ? la Rote, nous irons jusqu?au bout et nous verrons ? qui restera la victoire ? ?
2?/ A propos de dire qu? ? on ne trouve des courriers (entre le chanoine Huguet et l?abb? Sauni?re) jusqu?en 1915 ?, c?est notoirement inexact, puisqu?il existe une lettre terrible du chanoine Huguet qui est dat?e d?Espiens (lieu de r?sidence d?Huguet dans le Lot & Garonne) ? le 22 janvier 1917 !, c?est ? dire le jour m?me de la mort de B?renger Sauni?re.
Sans le savoir, le chanoine Huguet,
qui n?a toujours ?t? qu?un profiteur, essayait pour la derni?re fois de soutirer au cur? de RLC encore quelques avantages, en l?occurrence ce coup-ci des plants d?oliviers pour sa propri?t?, et ce en toute fin de missive, apr?s l?avoir assur? qu?il avait r?ussi, gr?ce ? ses relations ? Rome, ? ? affoler la clique Cantegril ??
Toujours autant d'erreurs chez Octonovo,
d?cid?ment, cela promet ?
Bien ? tous,
Franck Daffos. |
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williams quenoy
Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 217
Localisation: BORDEAUX
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| Posté le: Jeu Avr 24, 2008 1:45 am Sujet du message: re |
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MR DAFFOS .
j'essaye tant bien que mal de rectifier certaines erreurs sur le site de MR Marlin .
pour le moment je n'ai pas re?ut de r?ponse de Laurent . A voir , soyons patient .
Par contre Ludmila ma r?pondus .
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Williams Quenoy a ?crit:
Donc il ? bien ?t? juger et condann? en 1910 et pas en 1911 .
Cher Williams,
De quoi parlons-nous ? De son vivant l'affaire BS ne fut jamais jugee definitivement et sa mort soudaine arreta le processus.
Il y a bien eu un proces, des elements a charge contre lui, des peines, extremenent legeres du reste. Pourtant jamais l'affaire BS ne fut jugee puisque on attendait de lui et la mort est venu rompre cette attente.
Il y avait renvoi d'appel a comparution et nouvelles procedures. Dans sa derniere lettre, son avocat le chanoine Huguet lui ecrit de maniere positive sur la suite du proces alors que BS vient de mourir...
Ne nous etonnons pas outre mesure de ce decalage, apres tout BS ne sut pas que son voisin Boudet venait d'etre inhume. Ce qui est important a retenir est que l'affaire BS n'a jamais ete jugee au final mais en conduite d'un proces qui n'a donc jamais pu finir normalement.
Je crois que des chercheurs pourront apporter des precisions sur ce fait : il n'y a pas eu de jugement final rendu dans l'affaire BS.
Bien a vous,
Lud tranquille .
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VOICI MA REPONSE .
Ludmila .
Essayer d'?tre pr?cis quand vous reprenez les propos .
J'ai dit :
Sur un autre forum , il est dit que . LE 7 JUILLET 1910 il re?oit une citation ? comparaitre devant le tribunal de l'officialit? de Carcassonne pour la s?ance du 16 juillet 1910 . Il ne s'y pr?sente pas , ni aux deux autres convocations du 23 juillet et 23 aout .
Il fut condamn? par coutumace ? une suspence ? divinis et une obligations de ces revenues . La notification de ce jugement lui fut faite le 29 juillet 1910.
Donc il ? bien ?t? juger et condann? en 1910 et pas en 1911 .
Cette questions n'est pas ici pour alimenter une pol?mique , il s'agit juste de v?rifier les informations , car la pr?cision et de mise , de part et d'autre .
Il y ? bien eu un jugement .
Le chanoine huguet porta l'affaire ? rome d?s la fin 1911 , une lettre de Sauni?re ?crit de la main de Huguet se trouve dans le fond corbu captier et date du 3 novembre 1911.
Et il existe une autre lettre qui date du 22 janvier 1917 , et qui n'est pas positive .
Je ne parlais pas de jugement d?finitif , ni de d?calage etc...je mettais en exergue le faite , d'?tre pr?cis dans les dates , c'est tout .
Ce qui je pense et le minimum dans l'?tude de cette affaire , surtout quand t'on ? les archives qui le prouvent .
Soyons aux moins pr?cis sur la questions de la documentations analyser , sinon , on part dans du floue , il en existe assez comme ?a dans cette affaire .
Je f?licite Laurent Octonovo d'avoir le courage d'?crire un livre sur cette affaire . ....
Bien cordialement .
Williams Quenoy .
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Comme vous pouvez le constater , je n'ai pas retrancrit avec pr?cisions vos propos Mr Daffos , je pense que cel? suffit ou suffisait pour ?tre clair .
J'attend de voir la r?action de Ludmila . Ou plut?t sa r?ponse . Il est dommage que vous ne puissiez plus intervenir .
Si je vois que cela m?me ? un mur , je n'insisterais pas .
Bien cordialement .
Williams QUENOY
_________________
Toujours dire merci ? ceux que l'on rencontre en montant les escaliers , car on pourrait les revoirs en les descendants . |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 12:15 am Sujet du message: |
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Bonsoir M. Quenoy,
Que voulez-vous que je vous r?ponde concernant celui qui ?crit sous le pseudo de "Ludmila" :
? la base, c?est assur?ment une personne malhonn?te puisqu?il s?est d?abord pr?sent? ? nous sous l?identit? d?une femme, ce qu?il n?est certes pas, et qu?il a choisi de se domicilier chez un serveur Internet russe pour qu?il y ait impossibilit? de le ? tracer ?. C?est donc que d?entr?e ses intentions vis ? vis de la communaut? des chercheurs de RLC ?taient malhonn?tes?
Ensuite il s?est pr?sent? comme un tr?s grand sp?cialiste de l?Informatique
alors qu?il n?est juste qu?un amateur ?clair?, comme beaucoup d?autres. Il n?y a qu?? voir comment il s?est fait pi?ger par un internaute qui a d?voil? de la fa?on la plus l?gale tout son album photo : on a pu y d?couvrir les passions d?un adolescent attard? et boutonneux, ? des ann?es lumi?re du personnage qu?il s?invente sur les forums. Car ? Ludmila ? est un grand malade, un cas de schizophr?nie remarquable : il s? invente sur le Net la vie virtuelle qu?il aurait aim? avoir dans la vie r?elle, l? o? il a tout rat?. De ce fait il a totalement perdu le sens de la r?alit? et a commis des actes irr?parables mais dont il va avoir bient?t ? r?pondre?
Avant de venir pourrir les forums castelrennais,
il avait ?chou? sa mis?re intellectuelle sur des forums de sports de combats (et certainement d?autres avant) d?o? il s?est fait virer ? coup de pompe o? je pense, et ? coup de plaintes judiciaires pour des agissements peu compatibles avec l??thique d?Internet dont il se r?clame lorsque cela l?arrange.
Pour faire court, ? Ludmila ? est un bidon complet. Observez le bien car vous n?en verrez pas souvent dans votre vie !
La coul?e verte du fleuve de ses messages vient des moteurs de recherche sur Internet
qu?il collecte gr?ce ? plusieurs ordis qui tournent en permanence chez lui? Faut bien s?occuper lorsque, comme lui, on ne fait pas grand chose professionnellement et qu?on a beaucoup de temps de libre?
Bien entendu, en ce qui concerne l??nigme de RLC, il n?y comprend rien et change souvent d?avis.
Il y a deux ans lorsqu?il inondait ma boite mail de ses messages, il affirmait exactement l?inverse de ce qu?il raconte aujourd?hui. A l??poque par exemple il ?tait subjugu? par l?abb? Boudet et son livre qu?il me disait avoir d?cod?. Il me harcelait de mails dont l?exaltation frisaient la d?mence : ? le croire, la VLC s?articulait autours d?un code math?matique bas? sur le calcul mental qu?il avait, gr?ce ? ses soit disant extraordinaires connaissances math?matiques (tu parles !), d?couvert. Il savait donc de quel tr?sor parlait Boudet et o? il se trouvait (j?ai toujours ces mails que je peux publier !)? Il voulait ? tout prix mon num?ro de tel pour m?appeler. Comprenant ? quel ? imb?cile d?esprit ? (le mot est de Vincent Ragot, promoteur de Mgr Pavillon, en 1666) j?avais ? faire, j?ai toujours refus? de communiquer mon tel, ce qui l?a mis dans une rage folle avec le revirement que l?on conna?t et la haine qu?il me voue ? pr?sent : jusqu?? aller fabriquer un faux avec la complicit? de Patrick Mensior (la date 1816), puis publier sur e-Mule des e-books inf?mes et vraiment orduriers contre moi et certains membres de ma famille (ce qu?il paiera, soyez en assur? !), puis pire encore dans l?espoir qu?une certaine ignominie commise sur la statue de N-D de Marceille me retombe dessus?
Je ne me cache pas, je m?appelle Franck Daffos, c?est mon vrai nom, tout le monde me conna?t et peut me joindre, et j?affirme avec la plus grande force que celui qui se cache sous le pseudo de ?Ludmila ? est un grand malade et un vrai concentr? de malhonn?tet? (et je suis gentil de m?en tenir ? ce terme) !
Ceux qui l?aident, couvrent et encouragent
ses bassesses et ses exactions devront un jour rendre des comptes : que ce soient des Miecret / Marlin, des Mensior ou autres, qu?ils prennent bien la mesure du personnage Ludmila car ils sont loin d??tre au courant de toutes ses vil?nies! L?anonymat d?un pseudonyme sur Internet n?excuse pas tout ?
Pour en revenir ? notre ?nigme, c?est vraiment un bidon complet, il n?y comprend rien !
A l?image de ceux sortis d?une secte, il se contente d?ass?ner toujours les m?mes affirmations sans jamais les ?tayer. D?s qu?il se risque ? parler d?un point pr?cis concernant notre ?nigme, il est de suite pris en d?faut : il y a quelques mois, par exemple, il claironnait ? toute force que Henri Buthion avait lui-m?me modifi? le Chemin de Croix de RLC : souvenez-vous, la lune sur la station 14 par exemple, c??tait lui. Je l?avais alors mis au d?fi : ? chaque station XIV d?un CdC de chez Giscard avec la lune que je sortirai de mes archives, il payerait une certaine somme ? une association? Il s?est bien vite d?ballonn?? Dommage, j?avais en stock une trentaine de stations XIV de chez Giscard avec la lune, provenant d?endroits ou JAMAIS Buthion n?avait mis les pieds ! J?en a publi? 3 sur ce forum : Ludmila s?est de suite d?gonfl? comme la baudruche qu?il a toujours ?t? ?. Et il est pass? ? une autre des ses stupidit?s habituelles.
Il en est de m?me pour les conneries (d?sol? mais le mot est juste)
qu?il vient de d?biter encore dans la r?ponse qu?il vous fait sur ce forum de Marlin o? le moindre intervenant qui veut lui porter la contradiction est imm?diatement blacklist? par ce m?me Mar(gou)lin :
| Ludmila a écrit: | Ce qui est important a retenir est que l'affaire BS n'a jamais ete jugee au final mais en conduite d'un proces qui n'a donc jamais pu finir normalement.
Je crois que des chercheurs pourront apporter des precisions sur ce fait : il n'y a pas eu de jugement final rendu dans l'affaire |
On voit bien que Ludmila ne conna?t pas le dossier
et n?a aucune connaissance du Droit Canon ni m?me de l?organisation interne de l?Eglise Catholique et Romaine, j?explique :
L??chelon le plus important dans l?Eglise est le dioc?se : m?me le Pape, par exemple, ne peut r?voquer un ?v?que, et le saint Si?ge ne peut absolument pas aller contre n?importe quelle d?cision provenant de l?Ordinaire d?un dioc?se. Nous en avons quelques exemples c?l?bres dans notre affaire, c?est ainsi qu?au XVII?me si?cle le pape Alexandre VII ne put r?voquer, ? la demande expresse de Louis XIV (et l?on sait ce que cela voulait dire !) les 4 ?v?ques jans?nistes suivant : Nicolas Pavillon, ?v?que d?Alet, Henri Arnauld, ?v?que d?Angers, M.de Caulet, ?v?que de Pamiers et M. de Buzenval, ?v?que de Beauvais. Il dut leur intenter un proc?s canonique qui n?aboutit jamais. Autre exemple, il a suffi du v?to de Mgr de Bonnechose ? la canonisation de Joseph Chiron en 1855, avant qu?il ne quitte Carcassonne, pour qu?il soit impossible A JAMAIS de le canoniser, ou simplement de le b?atifier. Cela fait 150 ans que des th?ologiens se penchent sur le cas de Chiron, qui est devenu un sujet d??cole th?ologique, sans jamais r?ussir ? passer l?obstacle infranchissable du v?to de Mgr de Bonnechose, alors qu?? pr?sent tout le monde serait d?accord pour le canoniser. Le pape Jean-Paul II lui-m?me, qui a canonis? ? tour de bras sous son pontificat, n?a jamais pu, malgr? sa volont?, canoniser Joseph Chiron.
Donc les d?cisions prises par l?Officialit? (tribunal de justice eccl?siastique interne) d?un dioc?se sont absolument souveraines et bien entendu incassables par le Saint Si?ge ou m?me le Pape. Seules peuvent ?tre retenues des objections sur la forme (vice de formes etc?), en encore dans les limites de comp?tences de certaines institutions comme la ? Sacr?e Congr?gation du Concile ? ou le ? Tribunal de la Rote ?, c?est ? cela que s?est essay? le chanoine Huguet sans grand succ?s. Il a en fait surtout profit? des largesses de son client Sauni?re pour se faire payer de beaux voyages ? Mais revenons au proc?s de Sauni?re avec l?Officialit? de Carcassonne : le proc?s s?est bien termin? d?finitivement pour le cur? de RLC le 05 d?cembre 1911, par cette sentence de L?officialit? au terme d?un quatri?me jugement :
? ?Condamnons B?renger Sauni?re ? une suspense ? divinis d?une dur?e de 3 mois, laquelle suspense, d?ailleurs, continuera jusqu?? ce qu?il ait op?r? la restitution des biens par lui d?tourn?s. Cette sentence ?tant port?e par contumace et sans appel. ?
Si cet imb?cile de Ludmila savait lire,
il aurait compris que comme Sauni?re n?a jamais rendu le domaine (v?ritable enjeu du proc?s) ? l?Ev?ch? de Carcassonne, la suspense ? divinis devenait d?finitive. Automatiquement donc, suivant le droit canon (je peux retrouver les articles) Sauni?re se retrouvait priv? de tous ses pouvoirs sacerdotaux : il ?tait litt?ralement d?chu de son ?tat de pr?tre conf?r? par Dieu lors de son ordination ! C?est le pire qui puisse arriver ? un pr?tre. Et la sentence ?tait sans appel, donc Rome ne pouvait, d?apr?s le Droit Canon (je peux retrouver les textes), plus rien y changer.
Nous avons confirmation de cette condamnation sans pr?c?dent
sous la plume m?me de Mgr de Beaus?jour dans ? La semaine religieuse ? du 3 juillet 1915 :
? C?est pour l?administration dioc?saine de Carcassonne une profonde peine mais un imp?rieux devoir de signaler aux fid?les que M l?abb? Sauni?re, ancien cur? de RLC, r?sident actuellement au m?me lieu, a ?t? par sentence de l?officialit? en date du 05 septembre 1911, priv? de ses pouvoirs sacerdotaux ; qu?il ne doit plus c?l?brer le saint sacrifice et que, d?s lors, il ne pourrait acquitter les honoraires des messes qu?on lui confierait. ?
C?est la peine la plus lourde et la plus d?finitive
que peut prononcer un tribunal de l?Officialit? : dans les faits, elle est plus que rarissime. Pour exemple, le c?l?bre P?re de Coma ? Carol (Ari?ge), qui eut ? subir les foudres de son ?v?que jusqu?au dynamitage de son monast?re n?a pas subi une telle peine ! M?me Alfred Sauni?re, ? la vie scandaleuse, qui finit d?froqu?, n?eut pas ? subir l?humiliation d?un tel jugement !
Il faut ajouter ? cela que B?renger Sauni?re avait sottement donn? sa d?mission
de cur? de RLC (attention, cur? c?est l?affectation d?un pr?tre, il restait donc encore pr?tre ? l??poque) d?but 1909 pour ne pas aller ? Coustouge. Il se retrouvait donc imm?diatement priv? de son traitement concordataire de 900 frs par an, donc sans ressources, et qui plus est, le jugement de l?Officialit? le voyait ensuite imm?diatement ray? de la liste des futurs b?n?ficiaires de la caisse de retraite des pr?tres du dioc?se administr?e par l?ordinaire de Carcassonne. En un mot, Sauni?re ?tait priv? de toute ressource financi?re de provenance cl?ricale jusqu?? la fin de ses jours?
Apr?s cela dire qu?il n?y a pas eu de jugement,
il faut vraiment ?tre aussi stupide que Ludmila. Le 05 d?cembre 1911, B?renger Sauni?re ?tait s?v?rement condamn? et son proc?s contre l?Officialit? de Carcassonne ?tait officiellement clos. Mais dans sa mansu?tude, le tribunal de l?Officialit? lui laissait une porte de sortie en lui laissant la possibilit? d?annuler la sanction s?il rendait le domaine. Il ne l?a pas fait, il s?est donc DEFINITIVEMENT condamn? lui-m?me.
L?autre meilleure preuve de sa condamnation d?finitive
est que si l?abb? Rivi?re ne lui avait pas administr? l?Extr?me-Onction apr?s sa mort, Sauni?re n?aurait m?me pas pu ?tre inhum? dans la terre consacr?e du cimeti?re de RLC?.
Voil? pour les imb?cillit?s av?r?es de Ludmila,
passons ? Octonovo ? pr?sent :
| Octonovo a écrit: | | Depuis que Mr Daffos s'est vant? d'avoir ?t? pr?ssenti pour ?tre le n?gre de mon livre, , je me pose des questions et je pr?f?re m'en tenir ?loign?. J'aurais peut ?tre du me poser des questions avant mais bon... |
Mon pauvre Laurent,
Tu veux que je publie certains mails?
| Octonovo a écrit: | | Au sujet de ce dernier, je viens de d?couvrir son blog : que vous dire ? Que je pr?f?re ne pas r?pondre parce que je n'ai pas de temps ? perdre (Cf 3?) mais que je tiens quand m?me ? signaler aux candides qu'il ?nonce au moins autant de contres v?rit?s qu'il m'en reproche . |
Je n?avais pas connaissance d?avoir un blog 
Es-tu s?r mon pauvre Laurent que tu n?es pas tomb? sur un faux mont? par ton cher ami Ludmila ?
A propos de ne pas vouloir me r?pondre,
je te remercie de m?avoir fait gagner mon pari avec beaucoup. Reste que ce n?est pas ? ton honneur mais, je le remarque, tout ? fait en ad?quation avec la fa?on de faire des nouveaux amis que tu t?es choisi.
Quant aux "contre v?rit?s" que j?aurais annonc?es ? ton encontre,
si tu n?as pas le temps d?en discuter maintenant sur Internet, saches que je suis ? ton enti?re disposition pour en discuter en public cet ?t?. C?est quand tu voudras et o? tu voudras.
Je voulais juste te prouver
qu?il ?tait bien plus facile de descendre lapidairement un livre pas encore paru et donc non lu (ce que tu as fait sans complexe avec le mien l??t? dernier) que de d?fendre et d?argumenter des points bien pr?cis. Merci d'en avoir fait la d?monstration !
De ton d?but de promo catastrophique,
je ne retiens que l?information selon laquelle, ? propos du trafic de messes des Sauni?re, il y eut 2 p?riodes bien distinctes : avant 1899, o? il recevait des messes du dioc?se de Carcassonne, et apr?s 1899 o? il qu?mandait des messes dans toute la France. Je te remercie, mais cela j?avais commenc? ? l?expliquer dans certaines conf?rences ? l??t? 2005, puis ? l?automne sur certains forums lorsque j?ai parl? de ma d?couverte des annuaires eccl?siastiques command?es d?but 1899 et re?us ? l??t?. De plus j?ai longuement explicit? cela dans mon 2?me livre, ? Le puzzle reconstitu? ? (sorti voil? 9 mois) aux pages 151 ? 159, en en publiant toutes les preuves. Je constate donc que jusqu?? pr?sent, ton seul ? scoop ? c?est de m?avoir plagi? sans me citer. Je ne sais si les lecteurs vont trouver que tu t?en sors grandi, mais moi je trouve que tu ne manques pas d'air: plagier ainsi un livre que tu avais s?v?rement critiqu? avant sa sortie, c'est quand m?me os? ! ...
Tu remarqueras qu?? ton contraire,
je ne me suis pas permis de critiquer ton livre pas encore sorti : je le lirai attentivement le moment venu et dirai alors ce que j?en pense sans aucun a priori.
Pour le moment, je me suis juste permis d?analyser tes propres ?crits
sur ton forum de promotion. Force est de reconna?tre que ce n?est pas brillant : beaucoup d?erreurs et du plagiat, ce qui rel?ve plus d?un imposteur que d?un auteur.
Salutations Laurent, et bien cordialement M. Quenoy,
Franck Daffos. |
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babast
Inscrit le: 25 Oct 2006
Messages: 680
Localisation: Nord,Flandres
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 3:28 am Sujet du message: |
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| Franck Daffos a écrit: | | Si cet imb?cile de Ludmila savait lire, |
Excellent ... j'adore 
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Credendo Vides |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 8:04 am Sujet du message: |
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| babast a écrit: | | Franck Daffos a écrit: | | Si cet imb?cile de Ludmila savait lire, |
Excellent ... j'adore |
J'avais pourtant mal formul? ma remarque,
j'aurais du ?crire:
"Si cet imb?cile de Ludmila savait lire et avait une once de jugeotte, ..."
Merci donc
de le rajouter dans le contexte.
Amicalement,
Franck. |
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babast
Inscrit le: 25 Oct 2006
Messages: 680
Localisation: Nord,Flandres
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 1:07 pm Sujet du message: |
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Salut Franck.
Tu sais par chez moi, on dit : " On ne peut pas en mettre l? o? il n'y a pas de place " ... et c'est tellement vrai ...
Amiti?s.
_________________
Credendo Vides |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 1658
Localisation: LANGUEDOC
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| Posté le: Sam Avr 26, 2008 8:48 pm Sujet du message: |
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erreur
Dernière édition par brunelin le Dim Avr 27, 2008 1:10 pm; édité 14 fois |
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babast
Inscrit le: 25 Oct 2006
Messages: 680
Localisation: Nord,Flandres
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| Posté le: Sam Avr 26, 2008 9:07 pm Sujet du message: |
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Elle est o? Lulu la Nantaise sur la photo ? ? ? 
Non, je d?conne ... lol ...
_________________
Credendo Vides |
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Michel Rzepecki
Inscrit le: 24 Déc 2007
Messages: 28
Localisation: Aude
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| Posté le: Dim Avr 27, 2008 10:03 am Sujet du message: re : les riches heures de Lagrasse |
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Bonjour ? tous,
Merci aux auteurs-conf?renciers et collaborateurs de l'ABC de RLC pour l'apr?s-midi d'hier ? Lagrasse !
C'?tait tr?s sympathique !
Cordialement
MR |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 1658
Localisation: LANGUEDOC
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| Posté le: Dim Avr 27, 2008 1:09 pm Sujet du message: |
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pr?sentation et signatures du livre l'ABC de RLC ? LAGRASSE hier apr?s midi
tous ceux qui ont collabor? ? cet ouvrage ?taient l?
daniel DUGES
j.p MONTEIL
michel VALLET
guy GENTIL
j.c DE BROU
j.l CHAUMEIL
antoine CAPTIER
franck DAFFOS
thierry GARNIER
claire CORBU
jean BRUNELIN
andr? GOUDONNET
christian DOUMERGUE
patrick BERLIER
et maintenant cher internaute, ne croyez pas que les choses sont si idylliques que ?a !......la r?alit? est tout autre .........
et voici les promoteurs de ce monumental ouvrage (GARNIER, DUGES, DOUMERGUE, et BERLIER ) qui nous ont fait une agr?able surprise en nous interpr?tant une sc?ne de leur composition intitul?e:
le retour de SAUNIERE ? RLC apr?s son voyage ? PARIS
cette sc?ne comporte 4 personnages: l'abb?, marie, alfred sauni?re et le maire de RLC
? vous de trouver qui interpr?te qui ?
antoine CAPTIER semble apr?cier...................!
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olivier
Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 307
Localisation: entre Aix et Marseille, toujours pr?s d'un arbre
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| Posté le: Dim Avr 27, 2008 7:49 pm Sujet du message: |
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l'atmosph?re semble avoir ?t? joyeuse ! (sacr?e brochette  )
pourrait on avoir quelques pr?cisions suppl?mentaires sur l'accueil de ce formidable ouvrage et les conf?rences qui y furent associ?es ?
_________________
La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites. |
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Patrick Pourtal, Webmaster du
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Le dossier" me proposa en
juillet 2008 de répondre à ses
questions suite à la sortie du
livre "Le Secret dans l'Art".
C'est avec un grand plaisir que
je me suis mis à ma plume. Vous
trouverez mes réponses ici :
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)
