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[proteas]

Salut !

je suis litt?ralement fascin? par trois tableaux de Poussin:

Le retour de la Sainte famille d' Egypte ( d?sol? pour la qualit? d' image )



Le ravissement de Saint Paul



et l' assomption de la Vierge



Je suis persuad? que ces tableaux rec?lent des images cach?es. Je suis pourtant tr?s fort dans cet exercice ( voir des images cach?es ), mais l? je dois avouer que je s?che lamentablement.
Je suis certain qu' il y a une image cach?e dans la repr?sentation des angelots et du drap? rouge dans "le retour". Observez la position des jambes des angelots de gauche ( la croix qu' ils portent est d' ailleurs un tau ), et comparez la avec celle des deux anges qui "soul?vent" saint Paul. Ne voyez-vous pas une concordance entre ces positions des jambes qui, bien qu' apparemment naturelles, attirent fortement l' attention ( la mienne en tout cas )? Peut-?tre faut-il y voir les quatre pieds d' une table?

Les plis du v?tement rouge de la Vierge me semblent peu naturels. Il me semble y voir un M, mais je ne garantis rien..

Il y a ?galement un lien entre les deux anges bleus du ravissement et de l' assomption ( celui du dessus pour l' assomption ).
Ces deux anges semblent retenir la Vierge et saint Paul. Ils sont tous deux plac?s dans l' ombre. De plus, la Vierge pose son pied sur l' ange bleu inf?rieur. Je pense que ces anges bleus symbolisent la terre, l' incarnation, l' attrait pour les choses mat?rielles. Il y a certainement un lien entre ces deux anges bleus et le berger bleu barbu des bergers d' Arcadie. Ce dernier est agenouill? ( proche de la terre ), et il est le seul des trois bergers qui poss?de une ombre...

Un autre ?l?ment int?ressant du ravissement de saint Paul est la pr?sence de cette ?p?e et du livre pos?s au sol. La signification de ces deux objets est certainement que saint Paul renonce au pouvoir spirituel ( le livre ) et temporel ( l' ?p?e ), pour leur pr?f?rer l' union avec Dieu.
Je comprends que saint Paul ait pu pr?tendre a une certaine autorit? spirituelle, mais quid d' une ?ventuelle autorit? temporelle? Le personnage de saint Paul est de toute fa?on extr?mement myst?rieux. De nombreux auteurs estiment qu' il est une pure cr?ation de moines du haut moyen-?ge. Un ?l?ment des plus troublants est par exemple que saint Paul semble inconnu de saint Augustin, qui n' en fait jamais mention(!). Comment se peut-il que la doctrine paulinienne ait pu ?tre ignor?e par des chr?tiens du V?me si?cle? Poussin connaissait-il des ?l?ments sur ce sujet?

Dans l' attente de vos suggestions et commentaires,

cordialement

PS: autre chose, pour m. Garcia: j' ai vu le tableau "l hiver ou le d?luge", toujours de Poussin, lors d' une visite au Louvre. Contrairement ? ce que vous ?crivez sur le site, ce serpent n' est pas rouge ni m?me orang? ( comme il appara?t sur la photo du site ), mais beige.
Par contre, il y a un petit serpent rouge sur "la tentation de saint Antoine", qui se trouve ? proximit? des livres ( parchemins? ) pos?s au sol.
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Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents.

[proteas]

Salut!

je poste ici la copie de ce que j' ai post? sur un autre forum sous le pseudo SLL. Le forum et les posts en question: http://www.perillos.com/forum/viewtopic.php?p=8328#8328

j' ai un peu observ? le tableau attribu? ? Poussin r?cemment retrouv? ? Toulouse:



J' ai remarqu? qu' il se pr?tait bien ? des op?rations d' inversion, de sym?trie, dans un sens:



ou dans l' autre:




Poursuivons sur notre lanc?e:

inversons verticalement les deux panneaux pr?c?dents; puis, souvenons-nous du mot de Poussin: "les couleurs dans la peinture sont comme des leurres qui persuadent les yeux, comme la beaut? des vers dans la po?sie", et inversons aussi les couleurs.

Divines surprises:






Je ne suis pas tr?s bien ?quip? pour ce qui est des logiciels de retouches d' image, je n' ai pas photoshop par exemple. D' o? quelques imperfections comme cette barre grise syst?matiquement au milieu, entre autre. Si quelqu' un se sent le courage d' affiner mes montages, qu' il ne se g?ne pas pour le faire!

L' image du tableau d' origine est tir?e du site de m. Garcia, si j' ai bonne m?moire.
Sinon, je l' ai upload?e ici: http://img69.imageshack.us/img69/4769/poussinhistoireusu6.jpg

Cordialement
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Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents.

[brunelin]

salut proteas

pourquoi dis tu ? :

j' ai un peu observ? le tableau attribu? ? Poussin r?cemment retrouv? ? Toulouse:

ce tableau est le tableau de notre ami THIERS et je ne pense pas qu'il soit ? toulouse

http://www.nicolaspoussin-tiers.com/

[proteas]

Bonjour m. Brunelin,

merci pour le lien, je vais m' empresser de le lire.
J' ai parcouru l' introduction, et on peut y lire:

[brunelin]

proteas,

Il s?agit en effet d?un tableau d?couvert au salon des antiquaires de Toulouse, le 3 novembre 1975

oui effectivement,l? je suis d'accord !
mais comme vous dites "j' ai un peu observ? le tableau attribu? ? Poussin r?cemment retrouv? ? Toulouse:"je pensait que vous vouliez dire que le tableau avait ?t? d?couvert il y a peu

je n'ai pas vu le tableau de visu mais comme tous les gens d'ici je connais bien son histoire pour avoir fr?quent? le brave robert THIERS qui s'est decarcass? pendant trente ans pour le faire reconnaitre et qui est aujourd'hui bien malade

je pense que les amis s'associerons avec moi pour souhaiter un prompt r?tablissement ? ce charmant homme que tout le monde appr?cie beaucoups

[Le Li?vre et le Roi]

Salut ? vous tous.
La toile que je vous pr?sente ce soir associe le li?vre cach? de Nicolas Poussin avec le puits.
Il s'agit de l'oeuvre "V?nus et de Faunus (une variante du dieu Pan)"; selon certaines versions, ces deux-l? auraient ?t? amants.

Alors r?alit? descriptive du puits sur le terrain, ou simple all?gorie du puits conduisant ? la galerie templi?re ?

Malgr? mes pi?tres qualit?s de dessinateur, j'ai tent? de reproduire ce que je voyais sur cette toile d?couverte par un autre chercheur, apparemment anodine mais importante ? mes yeux.
Car elle contient quelques indices diss?min?s de mani?re tr?s discr?te.

Au d?part, on observe simplement une t?te de li?vre avec des oreilles tr?s effil?s dans le bas du tronc de l'arbre.
L? rien de nouveau si ce n'est la dext?rit? du peintre qui a mis tout son talent pour faire un trompe-l'oeil discret et efficace.

Pass?e cette trouvaille, on observe curieusement qu'un courant d'air soul?ve ais?ment le bout de tissu de l'habit du dieu Faunus. Sur le sch?ma du bas, j'ai repr?sent? ce courant d'air.

Le souffle provient de la base d'un rocher ? droite. On observe effectivement une cavit? plut?t rectangulaire, et ? l'int?rieur de celle-ci une d?coupe sombre qui est en fait la v?ritable source du courant d'air.
Autrement dit, Poussin nous montre un puits naturel conduisant ? un ensemble souterrain suffisamment important pour expliquer la pr?sence du tourbillon d'air.
On remarque aussi dans la sc?nette, un petit rameau en forme d'arc. Je n'ai pas repr?sent? le petit visage au d?part des deux branches qui regarde en direction du trou souffleur car il est tr?s secondaire dans la d?monstration.

Par contre, en marge du li?vre et du trou souffleur, un ?l?ment semble bien donner une information suppl?mentaire, c'est la pr?sence d'un Minotaure dont la t?te et un torse sont esquiss?s dans un ton tr?s pastel sur fond blanch?tre. On observe ses yeux, "son museau", ses cornes, et surtout une masse "corneuse" qui court sur le front de l'animal et relie les 2 cornes.
Si cet animal tauresque est vraiment sugg?r? par Poussin, alors cel? indique bien l'existence d'un monde souterrain. On pense bien s?r ? la galerie templi?re que le puits doit permettre de rejoindre, mais il y a peut-?tre quelque chose de plus dans cette id?e de Minotaure (nb: pour mieux distinguer la b?te, vous pouvez agrandir l'image et/ou la mettre en n?gatif).

En effet, la galerie qui date logiquement de l'?poque templi?re et qui contient le tr?sor de Jerusalem est forc?ment bouch?e sinon on ne serait plus l?. Et Boudet et Sauni?re seraient encore plus connus qu'ils ne le sont depuis leur mort.
Il reste donc pour entrer sous terre le puits ?voqu? entre autres ici sous forme naturelle et ?troite par Poussin, le peintre qui d?tient le secret.

Mais s'il y a un Minotaure, symbole mythologique du monde souterrain, je pense que cel? augure qu'il n'y a pas simplement l'id?e d'un puits rejoignant la galerie templi?re, mais que le raccord physique entre les deux doit ?tre un poil plus complexe. Ce qui dans ce cas ne ferait pas notre affaire.

A vous de voir, mais en tout cas si vous ne devez retenir qu'une seule chose de ce tableau, c'est la suivante:
Que fait un trou souffleur ? peine sugg?r? par un l?ger mouvement d'?toffe dans une toile cod?e (avec pr?sence habituelle du li?vre)?

Mais diantre en tout cas, cette toile est bien plus ?tonnante qu'il n'y para?t au premier coup d'oeil.

Il convient maintenant de prendre en consid?ration les formes de pierre possibles proches du puits.
Attention, que ce soit pour la pierre Alcor de Plantard, les rochers des figures ?sot?riques, le dolmen de la Pieta de RLB, ou cette derni?re version mi-paroi mi-rocher, il faut comprendre que l'on a de grandes chances d'?tre devant des repr?sentations all?goriques qui ne refl?tent pas l'exacte r?alit? sur le terrain. Qui de ces auteurs ou de leur commanditaire a vu de pr?s l'endroit ?
Idem pour le puits: aven ou vrai puits camoufl? ?...

1) la toile originale:



2) d?tail de la t?te de li?vre dans le tronc:



3) sch?ma r?capitulatif:

- avec en 1: la t?te de li?vre
- en 2: l'arc ( branche tr?s fine, elle se prolonge d'ailleurs sur la gauche)
- en 3: le Minotaure (non indispensable, mais indication de "monde" souterrain)
- en 4: la cavit? avec le trou souffleur
- en 5: le bout de toge se soul?ve ?trangement
- en 6: le souffle d'air (rajout pour expliquer le mouvement du tissu)



A+ @le li?vre de Salomon
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http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ********

[aurore]

Bonsoir ? tous,

Un message qui oui je l'accorde n'est pas vraiment en rapport avec notre histoire mais qui m?rite d'?tre mentionn? :

Apparement les conservateurs du mus?e du Louvre auraient d?couverts, en d?crochant un tableau de l?onard de vinci : la vierge ...je me rappelle plus (d?sol?e), des dessins au dos de la toile. Apr?s tests et scans il y aurait en tout trois dessin qui commenceraient ? appara?tre, une t?te de cheval, un cr?ne et un b?b?...

Ils sont en ?bullition et envisage d'?tudier de plus pr?s les autres toile de cher bon L?onard...

Voil?, c'est tout, bon c'est pas ?norme mais cela pourrait devenir int?ressant et comprendre enfin pourquoi Mona nous regarde comme ?a !!!!

Bonne soir?e ? tous....
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[patrice]

Ca peut etre tout ? fait strat?gique, Aurore, le tout ?tant qu'ils nous disent bien ce qu'ils trouvent!

[aurore]

bonjour ? tous,

Ouais ben l? faut pas r?ver...c'est comme pour le reste et la politique...TOUT va bien...(on a du mal ? joindre les deux bouts parce qu'on sait que bient?t il n'y en aura plus qu'un) MAIS non non non tout va bien....

Donc si il y des choses int?ressantes et bien on verra mais je sens un : non non non ON a rien trouver de bien int?ressant !!!



Cordialement Aurore
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[lenimois]

idem rien de terrible a part la nature de rlb qui est superbe

pas d or pas de marie pas d arche
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Foutez moi la paix je vous e.......