|
Ou l'histoire d'un grand secret ...
|
|
|
Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
la discorde. Les membres qui ne respecteront pas ces règles
minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
|
J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
disponible
Commandez-le ...
Ce livre de 424 pages couleurs
est composé de nombreuses illustrations,
photos et
synoptiques qui accompagnent
l'aventure... L'ouvrage comblera les initiés
mais aussi ceux qui souhaitent
découvrir l'affaire simplement
en découvrant les plus belles surprises
de ces dernières années. Pour commander,
rien de plus simple. Remplissez le bon
et envoyez-le à l'adresse
indiquée. Paiement possible par Paypal ou par chèque
français...
L'ouvrage est également disponible à la boutique
Aux Portes de
Rennes
|
Site partenaire
Les Editions ARQA
éditions d’art et de bibliophilie, vous invitent à acquérir un
choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art,
aux chercheurs éclairés, aux curieux impénitents. Ces ouvrages
exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
|
|
Nouveautés à lire ...
Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :
BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
|
TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
|
10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |
Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |
Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |
Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
|
Par George H. Kiess
Editions ARQA |
Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
|
Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |
|
La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |
Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |
Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Lucain
Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 237
|
Posté le: Sam Aoû 25, 2007 7:47 pm Sujet du message: Montagne noire (Aude/Tarn) |
|
|
Situation : Pradelles-Cabard?s - D?nomination : Ch?teau Les Pailh?s. Ancienne possession de la famille de Saint Fran?ois de Sales. Aujourd'hui petit h?tel-restaurant local tenu par un h?te sympathique.
Etonnant, non ? Et je pr?cise que le "S" n'est pas celui de la famille de Sales.
Alors ? Co?ncidence ou retraite secr?te de B?renger ???
Lucain
Dernière édition par Lucain le Dim Sep 02, 2007 11:05 am; édité 2 fois |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Lucain
Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 237
|
Posté le: Dim Aoû 26, 2007 6:08 pm Sujet du message: |
|
|
Bon sang, mais c'est bien s?r ! Un fausse piste... Comme il y en a tant ? suivre dans cette affaire (et notamment celles dont r?sultent les interpr?tations erron?es du cartouche "BS" de RLC, dont je reparlerai peut-?tre un jour).
http://www.lespailhes.com/histoire.htm
Et pourtant, la t?te pleine des myst?res audois, on se prend ? r?ver...
Le ch?teau de la famille de Saint Fran?ois de Sales... Henri Boudet vicaire ? Caunes-Minervois, pas tr?s loin, pendant quatre ans (1862-1866)... Une histoire de tr?sor cach?... (avis aux amateurs !). Les initiales "B.S." invers?es, qu'aurait pu voir Boudet en p?l?rinage sur les pas de St Fran?ois de Sales, ou en excursion vers le Pic de Nore (sommet de la Montagne Noire culminant ? ... 1212 m ! ou 1211, ou 1210 bien s?r, selon les sources). Qu'aurait-il vu sur le sommet ? Ceci :
Une pierre tremblante (roulers, pour les intimes). Puis une deuxi?me, puis une troisi?me, r?parties en triangle sur l'herbage o? vagabondent moutons et agneaux en saison. Combien de pr?tres en soutane auraient ?t? n?cessaires pour faire vibrer ces rocs sur leurs socles ? En tout cas, un endroit o? l'on se sent proche du ciel....
Apr?s une nuit r?paratrice au ch?teau, descente par les gorges de l'Arnette o? fleurissent l'industrie textile et le d?lainage, jusqu'? se retrouver au pied du piton rocheux d'o? descendirent les fondateurs de Mazamet, ville situ?e ? la sortie des gorges. Sur ce piton, les ruines du ch?teau des Hautpoul, entour?es d'un petit village tout en c?tes. La mont?e est dure, sous le soleil de midi... Mais la vue r?compense les excursionnistes, parvenus ainsi ? l'altitude de ... 618 m.
Ah, si nous connaissions mieux la vie d'Henri Boudet, son v?cu... Il serait bien plus ais? de comprendre d'o? il tira quelques-unes de ses id?es g?niales !
Lucain
Dernière édition par Lucain le Dim Sep 02, 2007 11:06 am; édité 1 fois |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Al Sufi
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 115 Localisation: Strasbourg
|
Posté le: Mer Aoû 29, 2007 8:55 pm Sujet du message: Montagne Noire |
|
|
Bonsoir Lucain,
cet ?t?, j'?tais ?galement en Montagne Noire et j'ai pu me promener au Pic de Nore, qui n'a de Pic que le nom ! Nore le troisi?me larron qui aida jadis au temps du r?ve Bug, Arach et Tauch (qui ?tait 4 comme les trois mousquetaires !) !
La jolie Pierre "Tremblante" , en forme de mouton ou b?lier (le Pic de Nore est le sommet du Cabard?s qui tire son nom de Cabaret qui lui-m?me vient de "Caput Arietis" : d'o? la forme ? !) que vous montrez fait partie des "Peyras Blancas" (d'apr?s Monsieur IGN) et plus globalement d'un ensemble de pierres aux alentours : toujours d'apr?s IGN, Roc de Pic Estelle, puis Roc des Tr?sols aux noms ma foi fort int?ressants.
On a ainsi dans un triangle ind?fini le Roc du Pic ?toile, le Roc des Trois Soleils et les Pierres Blanches, tout cela me parait "lumineux", si ce n'est aveuglant !
Plus au Nord (et non au Nore...), se trouve le Portail de Nore o?, ? c?t? d'une source, se trouve un ensemble religieux avec autel en plein air et qui correspond ? un p?lerinage suite ? un voeu pendant la guerre, toujours honor? aujourd'hui.
Voil? quelques informtions qui viennent, je l'esp?re compl?ter le manque "sid?ral" (pour rester dans le ton de Nore !) d'information un tant soit peu pr?cise et int?ressante sur le net ? propos de ce sommet.
PS : ? noter que des "cr?tins" patent?s ont subtilis? la plaque en pierre de Volvic qui servait de table d'orientation... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut
|
Posté le: Mer Aoû 29, 2007 11:22 pm Sujet du message: |
|
|
Salut Al,
Heureux de te revoir, j'ai mis un MP in your box...
Tchao et bises ? tout le monde
Philemon |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Roger
Inscrit le: 25 Oct 2006 Messages: 131 Localisation: NY
|
Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 1:53 pm Sujet du message: |
|
|
Les Roussy et les Sales (avec un seul L, svp) ne se sont allies que bien recemment. Il n'y a donc aucune connexion quelleconque a St Francois de Sales. De plus, ces B et S me semblent plutot recents. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
patrice
Inscrit le: 11 Mai 2007 Messages: 247
|
Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 2:02 pm Sujet du message: |
|
|
Nore, tauch, bug at arach! li?s? de quoi parlez vous?
C'est tres int?ressant mais pouvez vous pr?ciser vos sources? |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Al Sufi
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 115 Localisation: Strasbourg
|
Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 5:31 pm Sujet du message: |
|
|
Bonsoir Patrice,
Vous trouverez la l?gende de la f?e Nore et des lutins Bug et Arach ici :
http://www.limoux-aude.com/bugarachlegende1.htm
Comme je l'ai indiqu? on trouve cependant cette ?quipe compl?t?e par le Lutin Tauch (ou Taur), en r?f?rence au Mont Tauch (ou Montagne de Tauch) qui domine Tuchan dans les Corbi?res. Voir :
http://www.chez.com/bruzesepia/pagemontagnenoire.html
Tout ceci a une explication g?ographique. En effet, du haut de Nore (1 211 m) on voit tr?s distinctement en regardant au Sud, le Bugarach (1 230 m) dont la masse formidable se d?tache nettement du moutonnement des Corbi?res, mais ?galement, plus vers la Mer, la "table" du Mont Tauch qui, bien que plus modeste (916 m) se singularise ?galement.
Puisque je suis en vaine de confidence g?ographique ! je signale ici que le Pog de Monts?gur (1 235 m) se situe ? l'Ouest quasi exact du Bugarach...
Tout cela pourrait constituer le d?part d'une esquisse de G?ographie sacr?e !
Quelqu'un s'y est-il essay? ? |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Lucain
Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 237
|
Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 6:43 pm Sujet du message: |
|
|
Bonsoir M. Al Sufi , merci pour ces pr?cisions.
Lorsque je suis pass? en 2006, l'acte de vandalisme que vous notez ? propos de la table d'orientation du Pic de Nore avait d?j? eu lieu... ! Il para?t qu'une grosse meule portant en son centre une plaque de fonte grav?e y rappelait encore, il y a quelques ann?es, le passage des scientifiques Delambre et M?chain pour la mesure de l'arc du M?ridien de Paris rectifi? (Dunkerque-Barcelone), effectu?e entre 1792 et 1799 et qui devait aboutir au syst?me m?trique.
Patrice, un autre lien quant aux propos d'Al Sufi :
http://www.cathares.org/bugarach-legende.html
Roger, merci d'avoir rectifi? ! Fran?ois de Sales, bien s?r. On devrait toujours se relire ! Quoique, un saint avec deux "l", c'est pas mal non plus.
Toutefois, le ch?teau des Pailh?s n'a rien ? voir avec le Ch?teau de Sales, r?sidence familiale ayant pr?c?d? le ch?teau de Thorens (Haute-Savoie) avant le rachat de ce dernier (1602) par Saint Fran?ois de Sales. C'est ce ch?teau de Thorens qui h?berge aujourd'hui encore les descendants des de Roussy de Sales. Revoir le lien que j'avais plac? dans mon post ? propos du ch?teau des Pailh?s et qui reprend une synth?se historique collect?e par le propri?taire actuel (d'origine n?erlandophone: excusez donc les f?tes...)
Les initiales "S.B." seraient celles d'un Simon Buscail qui avait rachet? la demeure en 1849.
Bien ? tous,
Lucain |
|
Revenir en haut de page |
|
|
P.MERLE
Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 518 Localisation: r?gion toulousaine
|
Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 10:47 pm Sujet du message: |
|
|
Bonjour Al Sufi .
L'esquisse d'une g?ographie sacr?e ? Je ne m'y suis pas essay?, je m'y suis noy? jusqu'au cou depuis dix ans !!!!! Et les r?sultats sont d?tonnants !!!!! Dommage que personne ne s'int?resse ? ce th?me, alors qu'il est capital pour comprendre notre affaire . Je dirais m?me qu'il en est la cl? .
Vous lire me fait penser qu'un ami m'a passer une photo exceptionnelle de votre ogive . Il faut que je remette la main dessus pour vous l'envoyer, car elle est li?e ? ce qui est ?voqu? ci-dessus .
Cordialement . P. M. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Al Sufi
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 115 Localisation: Strasbourg
|
Posté le: Dim Sep 02, 2007 10:18 am Sujet du message: |
|
|
Bonjour M. Merle,
C'est avec impatience et curiosit? que j'attends cette photo !
Avais-je d?j? mentionn? qu'Ussat-les-Bains se situait pile-poil sur le M?ridien de Crozant ?
Je ne suis donc pas ?tonn? outre mesure que ce lieu se retrouve dans votre syst?me de g?ographie sacr?e, qu'il vous faudra bien un jour exposer, m?me de mani?re succincte !
Phil?mon, je te r?ponds tr?s bient?t, Merci.
Amicalement |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Attard
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 543 Localisation: Toulouse
|
Posté le: Dim Sep 02, 2007 10:48 am Sujet du message: |
|
|
Voir aussi ? ce propos le livre ?tonnant de Fr?d?ric Pineau : "la clef du temple". Qui allie consid?rations de g?om?trie sacr?e, lieux remarquables et alchimie ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Al Sufi
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 115 Localisation: Strasbourg
|
Posté le: Lun Sep 03, 2007 8:55 pm Sujet du message: |
|
|
Salut Phil?mon,
Bien lu ton message. Je t'ai r?pondu, mais vu que ?a a marqu? des trucs "?nervants" apr?s que j'ai fait "envoyer", peux-tu me dire si tu as re?u quelque chose ?
Merci |
|
Revenir en haut de page |
|
|
philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut
|
Posté le: Mar Sep 04, 2007 12:51 am Sujet du message: |
|
|
Hello Al Sufi,
J'ai bien re?u ton message (deux fois), je t'en remercie, je vais ouvrir un topic sur ce sujet ici, on pourra en parler plus facilement, d'autant que j'ai vu qu'il y avait un nouvel intervenant qui en parlait...
Je signale ? Luiggi que dans le chapeau du site, alors que j'?tais connect?, le site m'indiquait : Vous n'avez pas de messages persos...
Et c'est vrai que le syst?me pour envoyer des MP est assez angoissant !
Salut, et encore merci
Philemon |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Roger
Inscrit le: 25 Oct 2006 Messages: 131 Localisation: NY
|
Posté le: Mar Sep 04, 2007 2:42 pm Sujet du message: |
|
|
Lucain a écrit: | Roger, merci d'avoir rectifi? ! Fran?ois de Sales, bien s?r. On devrait toujours se relire ! Quoique, un saint avec deux "l", c'est pas mal non plus.
Toutefois, le ch?teau des Pailh?s n'a rien ? voir avec le Ch?teau de Sales, r?sidence familiale ayant pr?c?d? le ch?teau de Thorens (Haute-Savoie) avant le rachat de ce dernier (1602) par Saint Fran?ois de Sales. C'est ce ch?teau de Thorens qui h?berge aujourd'hui encore les descendants des de Roussy de Sales. Revoir le lien que j'avais plac? dans mon post ? propos du ch?teau des Pailh?s et qui reprend une synth?se historique collect?e par le propri?taire actuel (d'origine n?erlandophone: excusez donc les f?tes...)
Les initiales "S.B." seraient celles d'un Simon Buscail qui avait rachet? la demeure en 1849.
Bien ? tous,
Lucain |
Mon cher Lucain, ayant ete tres perturbe pas cette bizarra association entre la famille de Sales/Roussy de Sales et le site "Les Pailhes", j'ai essaye d'approfondir un peu, et de voir ou s'est inseree l'erreur evidente. L'amalgame s'est fait au niveau de l'ecrit suivant, ou le Capitaine du Comte de Rodez, un "Salles" de Savoie, a ete arbitrairement apparente aux "Sales" de Savoie, ce qui n'etait nullement le cas! Cela devient d'ailleurs evident en lisant plus avant, a la fois sur le plan religieux et sur la confusion entre Francois de Salles et St Francois de Sales.
"La famille de SALES (? l?origine puis de SALLES [que nenni, jamais!]) est connue depuis le 9e si?cle, en Savoie, o? elle est d?j? puissante. Rapidement, elle s??tablit en Albigeois, une branche seulement demeurant en Savoie [voila l'erreur essentielle de cet auteur qui fait l'amalgame de ce Salles avec les Sales]. De g?n?ration en g?n?ration, le seigneur de SALLES est traditionnellement attach? ? la suite du Comte de RODEZ, lui m?me vassal du Comte de TOULOUSE puis vers le milieu du 12e si?cle, ? ce dernier directement.
Au d?but du 12e si?cle, GAUBERT DE SALLES DE SAVOIE re?oit du Comte de RODEZ en r?compense de ses services, un fiel pr?s de RODEZ appel? SALLES-COMTAUX (aujourd?hui SALLES LA SOURCE). Il s?agissait en r?alit? de 3 villages rapproch?s comportant 3 ?glises et 5 forteresses f?odales dans laquelle la famille s??tablit.
Au 13e si?cle, ayant embrass? les doctrines cathares, les SALLES doivent fuir les pers?cutions de Simon de MONTFORT. Ils se r?fugient ? CORDES, pr?s de GAILHAC, sous la protection du Comte de TOULOUSE. Cette ville deviendra le fief de la famille de SALLES pendant les si?cles suivants.
Vers 1420, JEAN DE SALLES s?attache ? la suite du Duc d?ARMAGNAC. Nomm? par ce dernier capitaine du Ch?teau de Muret, il devient seigneur de VEZAC. Son fils, BONNET DE SALLES, mari? ? MARGUERITE DE RODEZ, fille des Comtes de RODEZ et d?ARMAGNAC, forme la souche des seigneurs de SALLES en Auvergne. Compagnon de jeux et serviteur pr?f?r? de JACQUES D?ARMAGNAC, il est nomm? Grand Ecuyer et Grand Echanson par celui-ci en 1468.
Pour son mariage en 1476, le Duc lui fait cadeau d?une importante somme d?or que BONNET DE SALLES utilise pour faire construire un ch?teau sur le monticule de VEZAC en face de l??glise.
En 1573, devenu la place forte des huguenots, le ch?teau est pris et ras? par M. de SAINT-HEREM, gouverneur du pays. Apr?s les guerres civiles, le ch?teau est r??difi?. Pendant quelques ann?es, il est habit? par FRANCOIS DE SALLES, vaillant capitaine de CHARLES DE VALOIS, seigneur de Vezac et de l?Ouradou, qui en vend une partie au Sieur de l?ARBRE en 1597."
Le Chateau de Sales que vous citez, est situe a quelques centaines de metres au dessus du Chateau de Thorens, il n'en reste presque rien, et une petite chapelle de famille en marque le site. J'ai meme pris le soin de verifier que la famille de Roussy, elle-meme etant bien d'origine francaise, n'avait aucune connexion avec la Montagne Noire. Il y a bien des Sales de France, apparentes aux Sales de Savoie, mais ils sont dans le Beaujolais, et rien a voir avec la Montagne Noire.
Voila comment se deforme l'histoire, et comment se forment des legendes sans fondement. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Lucain
Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 237
|
Posté le: Mar Sep 04, 2007 6:31 pm Sujet du message: |
|
|
Eh bien mon cher Roger, si vous avez vu juste, le malheureux h?telier des Pailh?s va perdre un de ses arguments touristiques !
Pour ?tablir sa petite synth?se, il a collect? deux ou trois t?moignages locaux, eux-m?mes fruits d'une tradition orale pouvant en effet p?tir d'une homonymie trompeuse. A le lire, le brave St Fran?ois de "Salles" (il l'?crit avec deux "l", ce qui est symptomatique mais a provoqu? en plus une mauvaise transcription de ma part...) serait venu aux Pailh?s 3 jours, au titre de "neveu", vers 1650. Un autre document ayant pour auteur un certain Charles Keim (!), parle du Saint comme d'un "cousin" en visite. Je d?tiens encore une autre petite monographie locale, r?dig?e par une dame Fourcade-Buscail de Pratmajou - Laure - Villeneuve Minervois), relative celle-l? au fameux tr?sor perdu de "M. de Fabas" (ancien propri?taire, si?geant aux Etats G?n?raux de l'Aude en 1789, sur les bancs de la noblesse). On y lit, dans la revue des g?n?rations s'?tant succ?d?es ? Pradelles-Cabard?s :
"(...) Joseph Louis ne fut qu'un c?libataire endurci et un gentilhomme campagnard, jouissant aux Pailh?s, qu'il a toujours habit? (XVIII?me si?cle) de l'h?ritage entr? dans la famille des de Salles, d'o? est issu le grand ?v?que de Gen?ve, saint Fran?ois de Salles (sic), savoyard de naissance certes, mais d'origine audoise et qui vint passer trois jours aux Pailh?s."
On comprend l'erreur possible du propri?taire actuel...
Grand merci en tout cas pour vos recherches (au fait: quelle est l'origine du texte que vous citez ?).
Bien amicalement,
Lucain |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com-
Design Copyright © Rennes-Le-Château Archive
|