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[F.POUS]

On a souvent parl? du fameux coup de lance port? ? J?sus.
A droite, ? gauche? On ne sait plus trop.
Il semblerait que les Evangiles nous parlent d'une lance qui transperce le coeur, donc du c?t? GAUCHE...du Christ mais du c?t? DROIT pour l'observateur.
Sur la station XIV de RLC le coup de lance figure bien sur le c?t? gauche du Christ (au coeur).
Sur la station XIV de NDM le coup de lance figure sur le c?t? droit du Christ.
Bref tout ?a pour dire que le canon religieux n'est pas forc?ment respect?.

Je n'y entends rien dans ce domaine mais en tout cas voici deux stations XIV de deux ?glises, l'une en Haute-Garonne, l'autre dans les Pyr?n?es-Orientales, o? le coup de lance est bien au coeur!

[Christian Attard]

Bonjour Fran?ois,

Notre c?ur est au centre de la poitrine, contrairement aux id?es re?ues.
Mais il faut se replacer dans le contexte de cette ?poque terrible o? aucun soldat de garnison, fusse-t-il le plus maladroit et incomp?tent, n'ignorait que pour donner la mort ? un adversaire portant un bouclier (en g?n?ral sur le c?t? gauche, le c?t? gauche de son adversaire droitier) il fallait l'atteindre par son c?t? droit, le plus vuln?rable mais celui assurant une blessure irr?versible.
Un coup transversal, port? ainsi est, et cela est d?montr? m?dicalement, fatal.
C?est pourquoi, le soldat qui avait pour charge de s?assurer que le Christ ?tait bien mort et dans le cas contraire d?ainsi l?achever, a donc par exp?rience port? son coup sur le c?t? droit du Christ.
Cela est tr?s important, car St Jean pr?cise bien que le Christ ?tait d?j? mort, et ainsi la mort sur la croix est sur-confirm?e.
Mais, mais? si Longinius, pourtant un v?t?ran ? se trompe ? de c?t? et inflige cette blessure du c?t? gauche comme le montre vos deux stations XIV, alors on peut supposer qu?il ne visait qu?un ?coulement de la pl?vre, blessure grave mais non irr?m?diable.
Toute la diff?rence est l?, sur cet endroit de la blessure et sur l??coulement de sang qui lui par contre semble se justifier.
Un chirurgien militaire le docteur Barbet a expliqu? tout cela dans son livre : "la passion de J?sus de Christ selon le chirurgien".
Mais, j?admets tout ? fait que ces notions puissent ?tre pass? au-dessus de la t?te de certains artistes. En l??tat actuel de nos connaissances sur le travail des sculpteurs, il est difficile de r?pondre.
J?ai pass? un long moment hier avec un jeune sp?cialiste de la statuaire toulousaine qui m?a confirm? que nous n?en ?tions qu?au tout d?but de l??tude de l??uvre de ces artistes. Mais qu?il admet avoir, lui aussi, remarqu? certaines ? bizarreries ? ! !

[patrice]

Par rapport a cette blessure, ajoutons encore qu'en lib?rant le liquide contenu dans la plevre, on fait de la place aux poumons. Ainsi, un crucifi? sur le point d'?touffer peut se trouv? soulag? par cette ouverture de la plevre dans le sens ou sa respiration "retrouve" un peu de place, ce qui peut faire durer le supplice + longtemps...ou permettre au crucifi? de survivre...

[philemon]

Bonjour,


M?me si sa position est centrale la plus grande partie du c?ur est ? gauche.

Les textes de l'Evangile ne doivent pas ?tre lus comme des reportages en direct de l'?v?nement?

Par contre la lecture qu'en ont fa?te les P?res de l'Eglise et leurs conclusions ne sont pas donn?es au hasard :

"Qui sait encore pourquoi nos crucifix montrent le corps du Christ ouvert du c?t? droit (et non du gauche, o? se trouve l'organe physique) ? C'est que ce coeur ouvert symbolise, dans la vision d'Ez?chiel, le c?t? droit du Temple d'o? jaillit un torrent qui assainit la mer Morte et suscite la vie : ? L'eau descendait de dessous le c?t? droit du Temple ? (47,1). La v?n?ration chr?tienne ne vise pas l'organe physique mais le symbole. Car un symbole est ce qui tient ensemble, ce qui relie les diff?rents aspects du Myst?re : le c?t? ouvert du nouvel Adam, dont est tir?e la nouvelle Eve ; le voile du Temple, dont la d?chirure laisse voir la Gloire de Dieu ; le rocher frapp? par Mo?se, d'o? jaillit la source?" - Claude Flipo s.j

Elaborer des th?ories ? partir des suppos?es arri?res pens?es d'un soldat romain est ? mon avis hasardeux.

Apr?s qu'un symbole puisse ?tre d?tourn? est aune autre histoire...

Salutations

Philippe Duquesnois

[P.MERLE]

Bonjour .

Tout ? fait d'accord . C'est la th?se d'un avocat et ancien B?tonnier d'Albertville, Andr? Sala?n, qui l'a expos? dans un livre publi? en 2002 aux ?ditions Lacour et qui s'intitule " Le Secret de B?ranger Sauni?re " .

Il pense que le Christ ?tant le dernier rejeton de lign?e Davidique, les responsables religieux juifs auraient rachet? sa vie ? Ponce Pilate, ? la condition expresse qu'il soit officiellement et publiquement mort, et qu'il disparaisse d?finitivement .

Cela expliquerait bien des anomalies :

- Le soldat qui passe une ?ponge imbib?e de vinaigre . En g?n?ral, c'est consid?r? comme un acte malveillant, bien ? tort . A cette ?poque, le vin ne se conservait pas, et tournait rapidement en vinaigre . Il ?tait alors distribu? aux militaires, qui en buvaient r?guli?rement . C'est donc plut?t une aide pour apporter un r?confort . Oui, mais voil? : toute aide apport?e ? un crucifi? ?tait punie de mort imm?diate ! Il ?tait impensable qu'un soldat prenne ce risque, surtout en public . Par contre, la question ?tait diff?rente s'il ob?issait ? un ordre . L'alcool du vinaigre, ?ventuellement aid? par quelques drogues, permettait d'endormir facilement un corps d?j? tr?s affaibli .

- Probl?me : une fois endormi et donc apparemment mort, les jambes ne soutiennent plus le corps, qui se trouve pendu par les bras . Cela entraine une asphyxie tr?s rapide, sauf si une ouverture est faite au niveau des poumons . D'o? le coup de lance qui permet l'?coulement des liquides, et donc un minimum de respiration .

- Endormi, on le pense mort, le coup de lance ?tant consid?r? comme un coup de gr?ce, ce qui permet d'?viter de lui briser les jambes, comme les larrons, moyen classique de mettre fin au supplice .

- Le corps r?cup?r? et mis ? l'abri par ses proches, il faut 3 jours pour qu'il reprenne quelques forces et qu'il puisse tenir debout . Et c'est la "r?surrection", mais uniquement pour les intimes . Car officiellement, il est mort, et il doit disparaitre d?finitivement le plus loin possible, c'est ? dire ? l'?poque ? l'autre bout de la Mare Nostrum romaine . R?gion o? se trouvait opportun?ment implant?e depuis des si?cles une importante communaut? juive .


Cela m?rite r?flexion . A bient?t . P. M.

[C?dric]

Bonsoir ? tous, bonsoir Patrick!

Au del? de cette "mare nostrum", vous entendez nous indiquer "Narbonne".

Permettez-moi de faire un vite topo-historique, et selon mes r?centes sources (Alexandre Adler) donc ne vous g?nez pas pour rectifier ce qui peut l'?tre...

Il apparait, donc, qu'une forte communaut? juive a pris lieu et place dans l'antique ville de Narbonne, vers la fin de cette m?me ?re, et que sous le coup des incessantes attaques sarrasines, venant de la mer, cette communaut? se serait, pour se prot?ger, retir?e dans les terres.

Elle y aurait fond? une ville: Alet (latin, electum: l'?lu).

Adler prend pour exemple la rue de la juiverie, situ?e dans la dite commune, et les ?toiles ? 6 branches pr?sentes un peu partout.

Il fait ?galement ?tat d'un haut dignitaire rabbinique, pr?sent ? Narbonne vers le IX?s, du nom de "Roi des Juifs" ou "Exilarque".Ce "Roi des Juifs" aurait re?u tous les ?gards de la part de Charlemagne, lui conc?dant m?me le droit de poss?der des terres et de profiter des imp?ts,qu'il pouvait retirer de celles-ci.

(il semblerait que ce droit fut unique en son temps, parce qu'interdit par la papaut? vis-?-vis de la communaut? juive)

On apprendrait ?galement, que si Charlemagne a acc?d? ? ces faveurs, c'est que ce m?me Roi l'aurait aid?, aid? de ses propres chevaliers, ? repousser les sarrasins au-del? des Pyr?n?es.

Ensuite, il nous ?nonce que ce premier Roi aurait pu ?tre Guilhem de G?llone (allez comprendre).Et qu'une succession d'autres se fit par la suite jusqu'? leur d?clin ? Rouen...(tiens une piste rouennaise).

Ce "mythe" du Roi des Juifs aurait permis l'?mergence de la kabbale "fran?aise", du IX? au XIII?s, ? Narbonne, puis Vauvert, puis Lunel et enfin G?rone.

G?rone, dont Roger nous a r?cemment parl? par le biais d'un ouvrage de Patrice Chaplin.

Voil?...

...pardon les informations sont un peu livr?es en tas...mais je vous expose cela de m?moire.

Bon, ?a m'a bien fatigu? tout ?a; il me faut garder des forces pour le XVII juillet.




Le bonsoir ? tous!

Amiti?s.

C?dric

[philemon]

Bonjour,

Il y a autant de chance que le Roi des Juifs de Narbonne (l'exilarque) soit descendant de David que Plantard en avait d'?tre celui de Dagobert?

Ce sont des fables qui furent ? la mode un temps : Enigme sacr?e, l'Homme qui devint Dieu?

Mais par contre, il fallait bien toute l'imagination militante d'Adler pour voir des chevaliers juifs* charger les envahisseurs musulmans?

On avait l'habitude d'affirmer le contraire?

Mais les temps changent?

C'est vrai qu'avec Adler, il y a peu de (bonnes) choses qui ne se soient pass?es sans que les juifs n'intervinssent d'une mani?re ou d'une autre...


Salutations

Philippe Duquesnois.

* Il faudrait surtout savoir ce que l'on entend par le vocable "juif", sont-ce des descendants d'?migr?s de Palestine ou des peuples convertis au juda?sme ? Comme les Khazars, par exemple, dans une autre partie de l'Europe.

[myalis]

Bonjour


En parlant de Christ.....j'en ai un ....pas des plus grands....10cm sur 5
Je n'en n'ai jamais vu de pareil.....
Il a 4 clous....rien d'extraordinaire....ses pieds sont clou?s sur un petit socle.....mais sous ce socle, il y a une t?te de mort ou sur le cou il semble avoir un foulard, ou alord 4 os , mais pas de la m?me longueur... la t?te du christ repose sur un quadrangulaire...dont une des 4 pointes est entre la t?te du christ et INRI...ce quadrangulaire est comme cisel?...Mais il n'a pas de marque de coup de lance.

Je lis qu'elle viendrait de Krautergersheim....(je ne connais pas)
il est dans la famille depuis x temps...

Merci si l'un d'entre vous connais.....

Cordialement

Myalis

[F.POUS]

Comme ils sont jolis ces d?s trouv?s sur la station X d'un chemin de croix de Haute-Garonne!

Champagne pour mon premier Giscard d?couvert! M?me s'il n'est pas coloris?...

FP

[Christian Attard]

Bravo Fran?ois,

J'esp?re que tu vas nous en dire un peu plus mais un d?tail me semble diff?rent et troublant. Voit-on sur cette image un os ou est-ce un relief de manteau ?

[Al Sufi]

Pour r?pondre ? une question d?j? ancienne de Myalis,

Krautergerstheim est un village alsacien, pas bien loin de Strasbourg (au Sud-Ouest), au centre de la zone de production du chou ? choucroute : c'est pour cela d'ailleurs qu'? ?t? rajout? Krauter (chou) au nom du village.

[Simple Curieux]

[Franck DAFFOS]

Bonjour,

je ne voudrais pas temp?rer vote enthousiasme,
mais il semblerait que quelques diff?rences apparaissent sur la Station du chemin de Croix photographi?e par l'ami Pous: tout d'abord, sur la gauche, il apparait une jambe que nous ne retrouvons pas sur celui de RLC. Ensuite, les d?s ne sont pas aussi grossis qu'? RLC. De plus, j'ai du mal ? discerner le d? portant le n? 5: peut-?tre celui du haut, mais cela ne semble pas ?vident: il semberait que nous ayons en fait 2 d?s 4 et un d? 3 ...

D'autre part, les d?s de la station X de RLC
imposent de par leur position la lecture 3,4,5 ce qui n'est absolument pas le cas ici puisque m?me si le d? sup?rieur de la station trouv?e par F. Pous ?tait un 5, cela ne pourrait que se lire: 5,4,3, ce qui n'est pas tout ? fait pareil.

Il semblerait bien en effet que cette station provienne d'un Giscard, mais il faudrait d'autres photos pour en ?tre absolument s?r.

En tout cas, f?licitations ? Fran?ois Pous pour sa trouvaille.

Cordialement,
Franck.

[F.POUS]

Franck Daffos a dit:

[Christian Attard]

Fran?ois, il n'y a qu' ? demander !
Voici un gros plan des d?s de ta station, origine garantie et hors copyright !!