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[F.POUS]

Puisque le forum est tr?s paisible en ce moment , je poursuis ma balade touristique: apr?s Notre-Dame-du-Cros et Puich?ric, voici PIBRAC (Haute-Garonne).
On y retrouve deux personnages connus de l'histoire qui nous int?resse: tout d'abord STE-GERMAINE-DE-PIBRAC bien s?r (de son vrai nom Germaine Cousin), qu'on retrouve statufi?e dans l'?glise de RLC et dans un tr?s grand nombre d'autres ?glises de France.
Et notre ami sculpteur GISCARD qui a r?alis? le spectaculaire frontispice de la basilique (photo ci-jointe).

Rappelons que les reliques de la Sainte sont conserv?es dans une ch?sse dans l'?glise...Ste-Marie-Madeleine !

F.POUS

[philemon]

Bonjour,

A Pibrac bien s?r, ? Rld, mais aussi...

"Apr?s la mort de Sauni?re, l'abb? Rivi?re commen?a des transformations dans l'?glise d'Esp?raza? on y retrouve Ste Germaine et St Roch et les deux enfants dieu? comme ? RLC" tir? de ce m?me site, le lien en page d'accueil : L'?glise d'Esp?raza et le myst?re de l'abb? Rivi?re.

Ste Germaine de Pibrac, j'en ai d?j? parl? un peu sur ce site, a exactement la m?me histoire l?gendaire que beaucoup de Saintes aux Fleurs? Roseline et les autres?

Si je retrouve mes notes, je mettrais un bout.

Luigi, l'auteur de l'article sur Esp?raza sait-il si Rivi?re ajouta la statue de Ste Germaine ?

Phil?mon

Mr Pous, comment faites vous pour faire de si belles photos ?
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RLC, c'est plus fort que toi !

[F.POUS]

Une de plus: la basilique, termin?e apr?s plus de soixante ans de travaux!

Et merci Phil?mon pour le compliment!

Bien cordialement,
F.POUS

[philemon]

Mr Pous,

Comme vous avez plac? un post sur Ste Germaine dans le forum des d?butants, je me permets de mettre celui-ci, repris de plusieurs posts d?j? mis sur les forums?

Je suis en train de penser ? un moyen de lister toutes ces interventions majeures (je ne parle pas de celle-ci, mais des textes sur Poussin, sur la VLC...) sur diff?rents forums et qui se perdent parmi les nombreux sujets? j'en reparlerai.

En attendant, quelques trucs sur Germaine...


Je pr?cise que je ne cautionne pas toutes les affirmations ci-dessous list?es, mais si elles font partie de la L?gende, il n'y a pas de raison de n'en point parler.

Elle (Ste Germaine) serait la "lettre G" de l'acrostiche "GRAAL" que forment les initiales des saints de l'?glise de RLC : Germaine, Roch, Antoine?

On donne des centaines de significations pour ce mot, j'aime assez celle de Jean-Charles Pichon (Histoire universelle des sectes? Ed Laffont - Canada), Graal vient de ce "qui nous gr??"? donc, cela me va bien !

Wolfgang von Eschenbach (l'auteur de Perceval)?fait d?buter la Queste du Graal ? Tol?de? sa source Kyot le Proven?al?affirme avoir d?couvert les premiers textes de Parcival ? Tol?de. Cette source proviendrait de la biblioth?que laiss?e par les Maures quand ils abandonn?rent la ville castillane.

On peut y voir (? d?faut d'y croire) que l'origine du Graal serait d'origine musulmanne.

St Antoine de Padoue, autre ?l?ment du Graal (au moins pour l'initiale) est aussi connu pour avoir retrouv? un manuscrit dans une grotte*? c'est la raison de son invocation en cas de perte d'objets...

Et si l'on revient ? notre sainte Germaine, et que l'on cherche l'historicit? de ses symboles, les roses notamment, on retrouve la m?me tradition de filiation avec l'Islam?

D'o? viennent ces Roses, par extension ces fleurs? On trouve g?n?ralement comme initiatrice de cette repr?sentation de Vierge ? la Rose, Ste Elisabeth de Hongrie, suivie dans l'histoire de Ste Roseline, Ste Germaine, Ste Rosalie?

Il y a pourtant une tradition plus ancienne : Ste Casilda, fille d'un Roi Maure, Aldem?n de Toledo (connu sous le nom d'al-Mam?n). Elle aussi se voit b?atifi? ? cause d'un miracle mettant en sc?ne des fleurs. Mais cette Casilda, dont on n'a ?videmment aucune trace dans l'Histoire officielle n'est-elle pas la mat?rialisation d'une autre sainte aux fleurs, plus ancienne encore et plus torride !

La Madone de Cordova qui cessa de prot?ger les chr?tiens pendant l'occupation arabe, pour devenir la Vierge aux Roses des musulmans ! Heureusement elle revint dans le giron chr?tien par la suite?

Cette Madone de Cordova ?tait honor?e par une des sectes les plus curieuses qui f?t : la Garduna. Soci?t? secr?te, ultra-catholique et form?es par des gueux, des coupe-jarrets que l'on avait recrut? dans les cours des miracles m?di?vales ! Cette organisation, qui comportait des GM, des grades, des rites suivra les aragonais en Italie et donnera naissance ? la Mafia, la Camorra et Ndrangheta? on retrouve sa trace en Am?rique, dans les r?volutions de 1848 !

Cette Garduna vit le jour officiellement au milieu du si?cle XV (des traditions font remonter la secte beaucoup plus loin) et f?t d?truite le 25 novembre 1822 apr?s que des documents furent d?couverts au domicile du Gran Maestro Alfonso Cortina ? S?ville...

Rappelons ce que dit Heinrich dans "Le Parcival de Wolfram von Eschenbach et la l?gende du Graal" (Franck - 1855). Il signale que la description (des chevaliers de la T.R) qu?en fait Wolfram von Eschenbach (qui parle de Templistes et non de Templiers) n?a absolument rien ? voir avec les Templiers historiques, ne serait-ce que parce que ces derniers ?taient r?pandus dans toute l?Europe alors que Wolfram parle lui d?un ordre tr?s restreint et tr?s secret.

Les Saintes aux fleurs, dont Germaine est une repr?sentante, trouvent donc, comme le Graal (du livre !) leurs origines chez les Maures d'Espagne...

Comme les traditions qui disaient que l'on connaissait un continent de l'autre c?t? de l'Atlantique, on poss?de au moins deux textes.

Salutations

Philippe Duquesnois

* La Virgen de Guadalupe d'Estramadure, Vierge Noire, ?videment retrouv?e dans une grotte (avec une cloche et une lettre) est ? l'origine d'une autre "Vierge" aux fleurs... et pour le coup myst?rieuse, m?me la science ne se prononce pas : La Guadalupana de Mexico, patronne de l'Am?rique latine.
C'est ? Guadalupe d'Estramadure que Colomb a fait baptiser les Indiens qu'il ramenait d'Am?rique !
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RLC, c'est plus fort que toi !

[philemon]

Bonjour,

J'ai sorti ce texte du pr?c?dent, parce qu'ici il s'agit d'un avis purement personnel : Les Saintes aux Fleurs.

Pourquoi toutes ces jeunes filles deviennent Saintes? c'est parce qu'apr?s avoir vol? de la nourriture pour les pauvres, et avoir ?t? surprises, elles ont vu, par une intervention divine, ce pain vol? se transformer en fleurs?

Alors, on dira que c'est pour la bonne cause ! Mais, cela va quand m?me ? l'encontre des recommandations christiques : Rendez ? C?sar, ce qui est ? C?sar? dans tous les cas on ne rencontre pas dans les Evangiles (je ne suis pas un cador, mais il me semble...) de justification du vol !

Et pourtant, Dieu intervient pour les sauver de la juste (?) sanction !

J'y vois un comme un symbole?

Les pr?tres qui choisissent de mettre Ste Germaine dans leur ?glise le font-ils pour se d?douaner?

C'est juste une id?e.

Philippe Duquesnois
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RLC, c'est plus fort que toi !

[F.POUS]

Merci Philippe pour toutes ces pr?cisions sur Ste-Germaine-de-Pibrac.
Je ne sais que penser sur un ?ventuel symbole quant ? la pr?sence de cette Sainte dans les ?glises...
Je ne saurai me prononcer sur ce point.
Le monde religieux est tellement complexe parfois.

Bien cordialement,
F.POUS

[philemon]

Bonjour,

C'est justement parce qu'il est complexe, et que le symbolisme chr?tien est si large, permet tant de digression, que je me risque de croire que les choix des pr?tres (eux bien au courant de ce symbolisme et de la signification des attributs) n'est pas si gratuit que cela...

Mais, il est bien vrai que cela ne reste qu'une id?e...

Salutations

Philippe Duquesnois
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[Christian Attard]

N'oublions pas aussi et bien s?r sa disparition un soit-disant "17" janvier 1601 (voir infos sur ce site) ? l'?ge de "22" ans.
Que c'est une berg?re, patronne des bergers et une des saintes du Sud-Ouest qui a le plus frapp? les esprits.
Elle est tr?s tr?s souvent pr?sente dans nos ?glises du sud-ouest et extr?mement populaire.

Mais dans l'esprit de justification d?crit plus haut Boudet en se r?f?rant ?troitement aux tectosages nous dit :

Tectosages" est produit par les deux autres verbes to take to (t?ke to), se plaire ?..., et to sack, piller, saccager"
Mais la traduction est plut?t :
prendre avec pour justification l'art, sa sauvegarde ou l'amour de Dieu- voir plut?t sake que sack. Ainsi Boudet justifie peut-?tre le fait d'avoir puiser dans un tr?sor avec cet esprit l

[philemon]

Bonjour,

Je prends note de votre remarque, Mr Attard, n'?tant pas (vraiment pas !) un sp?cialiste de la VLC, j'y vois comme un encouragement, pour ne dire plus, ? une th?orie qui me tient ? coeur...

J'avais demand? plus haut ? Luigi, ou ? quelqu'un d'autre, s'il savait si les abb?s Rivi?re et Sauni?re avaient amen? Ste Germaine, lors du r?am?nagement de leurs ?glises respectives, ou s'ils l'avaient trouv?e d?j? pr?sente ? leur arriv?e...

Salutations

Philippe duquesnois
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[philemon]

Re-bonjour,

Je viens de lire les news, et particuli?rement celle consacr?e ? N.D du Cros... (le scoop sur Poussin est "r?galant"...)

Pour Sauni?re, c'est bien lui qui a command? Ste Germaine...

Reste ? voir pour l'abb? Rivi?re...

Salutations

Philippe Duquesnois.
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[philemon]

Bonjour,

Je reviens quelques instants sur Ste Germaine.

Elle est visiblement tr?s pr?sente dans l'?glise de Brenac, ? quelques Km de Rennes. Sans occulter le fait qu'elle est sans doute une sainte ? la mode au XIX i?me, il y a quand m?me dans cette ?glise pas mal de relations avec l'ensemble du myst?re.

Et surtout, une profusion de saintes aux fleurs dans l'?glise. 8 saintes repr?sent?es avec des fleurs sur 9?

Il y a notamment une tr?s ?tonnante Chapelle au Gisant, avec une Ste Germaine.

Des m?daillons, dont un avec un IHS relativement ressemblant avec ceux utilis?s par Pavillon.

On trouve ?galement pas mal de repr?sentations relatives ? la mer? ancres, p?licans, bateaux...

Selon certain le cur? du lieu, un nomm? Courtade aurait eu des relations (?) avec l'abb? Sauni?re (Sauni?re est nomm? en 1885, Courtade d?c?de en 87). Avant d'?tre nomm? ? Brenac, il f?t vicaire ? Rieux Minervois puis desservant ? Serres, deux localit?s (Rieux est vraiment proche de Caunes en Minervois) qui sont cit?es dans les "affaires".

En sus, ce pr?tre ?tait peintre et sculpteur, ce qui encore une fois rappelle quelque chose?

L'abb? Courtade fut le contemporain de M?che, Gasq, Boudet, Lasserre, G?lis? et Sauni?re.

Quelqu'un a-t-il des infos sur cet eccl?siastique ?

Fran?ois Pous, qui semble avoir des photos de toutes les ?glises du coin a-t-il mitraill? celle-ci ?

Merci

Philippe Duquesnois

P.S : C'est en consultant le site donn? plus bas que je me suis pos? ces questions, les articles de Mr Douzet sont toujours complets, c'est le moins qu'on puisse dire, mais les sous entendus, les questions sans r?ponses, les digressions ?sot?riques et les r?v?lations pour plus tard... posent plus de probl?mes qu'ils en r?solvent.

Ce qui n'emp?che qu'il m?rite largement qu'on le cite :

http://www.societe-perillos.com/brenac_01.html

[P.MERLE]

Ah ! Tout de m?me ! Je me demandais si quelqu'un finirait un jour par l'?voquer !

Rieux Minervois et son ?glise . La magnifique, la merveilleuse, L' UNIQUE . Vous tous qui recherchez, en particulier dans les
?glises, ce qui pourrait ?tre anormal et pointer, de pr?s ou de loin, notre affaire, comment avez vous pu passer ? c?t? du
plus exceptionnel ! Surtout avec Notre Dame du Cros ? moins de 7km !

Dans un tout petit village de rien du tout, on a construit au d?but du XII? si?cle une ?glise disproportionn?e, d?di?e ? Sainte
Marie, avec une chapelle souterraine Sainte Magdelaine ( soit-disant creus?e plus tard ) . Elle est d?cor?e par de magnifiques
sculptures du Maitre de Cabestany, dont une exceptionnelle Vierge en majest? dans une mandorle .

Mais ce qui la rend absolument unique, c'est la conception de sa structure . Elle est d'apparence circulaire . En r?alit?, le
coeur s'inscrit dans un heptagone d?fini par 7 colonnes, 4 carr?es formant un trap?ze et 3 rondes positionn?e en triangle .
Les 2 figures sont encastr?es . C'est l'esprit qui f?conde la mati?re . Typiquement franc-ma?on, 5 si?cles trop t?t ! Autour,
un d?ambulatoire qui sert de nef circulaire, entour? de 14 piliers et donc 14 c?t?s .

Sur les centaines de milliers d'?glises existant ? travers le monde, les sp?cialistes n'ont jamais pu en trouver une autre de
conception comparable . ELLE EST TOUT A FAIT UNIQUE . Le fait qu'elle se trouve ? proximit? imm?diate de notre r?gion
m?rite ? non avis un examen attentif . Qu'en pensez-vous ?

Pour ceux qui voudraient des photos ou des plans, pas de probl?me, j'ai tout ce qu'il faut .

A bient?t . P. M.

[C?dric]

Bonsoir ? tous deux!

Cher Patrick, vous pr?cisiez au sujet de la conception de l'?glise de Rieux Minervois:

" Typiquement franc-ma?on, 5 si?cles trop t?t !"

Mais n'est-il pas acquis, que la gen?se ma?onne puis franc-ma?onne se r?f?re ? Hiram (b?tisseur du 1er Temple de Salomon); ce qui me laisse ? penser qu'une longue tradition d'architectes et de b?tisseurs ont du se f?d?rer depuis des temps tr?s anciens...en tout cas plus anciens, que l'av?nement officiel mais discret de Loges FM, apparaissant au XVII? si?cle.

"Dans un tout petit village de rien du tout, on a construit au d?but du XII? si?cle une ?glise disproportionn?e"

Le parall?le est donn? avec la chapelle de Rosslyn du, si je ne me trompe pas, XIV? ou XV? si?cle, qui reste un chef d'oeuvre de construction, pourtant ?tablie dans une r?gion ?cossaise loin d'?tre fastueuse en son temps.

Mais elle est elle-m?me assez symbolique: avec son pilier de l'apprenti, et son pilier du ma?tre.

En tout cas, je n'affirme me rien, mais il m'apparait qu'un savoir ?sot?rique a toujours souhait? se manifester...et que sa plus belle expression fut l'?dification de ces cites ? la gloire du tr?s haut.

Surtout, qu'il apparait, concernant cette r?gion du Sud-Ouest, qu'une lointaine philosophie mystique juive ait circul? dans la non-discutable pr?sence de fortes communaut?s, de m?me confession, et qui se sont implant?es ? Narbonne, ? Carcassonne, ? Alet etc...

En tout cas, vous m'avez donn? tr?s envie de me pencher sur le cas de Rieux!

Quant ? vous, mon cher Philemon, au sujet de cet abb? Courtade...
Faites-vous, ici, allusion ? la m?me filiation que celui qui renda le fameux "dossier Courtade" (1659), o? il est fait mention que:

"les terres de cet ancien comt? contiennent un lopin qui, administrativement, est intouchable, non transmissible, sur lequel il est interdit de couper et ramasser du bois, des pierre et d?y chasser? m?me pour les seigneurs de P?rillos. Ce lot ne peut pas non plus ?tre vendu. En un mot il s?agit d?une enclave ferm?e, sans acc?s, prise dans les terres des seigneurs de P?rillos. Ils en ont la garde forc?ment mais pas la gestion? Elle ne leur appartient pas et en aucune mani?re ils ne peuvent y intervenir ou s?en servir...

puis plus loin:

"Sur les notes de Courtade une note laconique ? propos de ce lopin fait mention qu?un tombeau antique d?importance y est tenu et ne peut ?tre boulevers?. Le plus curieux apr?s le rattachement de ce territoire ? la couronne de France sera que cette m?me couronne respectera cette particularit? insolite et? n?y touchera pas"

Tombeau.........antique........???

Bien ? vous

C?dric

[philemon]

Bonjour,

Ma question ne concernait que l'abb? Courtade... et ses transformation de l'?glise de Brenac.

Le dossier Courtade d?fendu par Andr? Douzet n'est pas ma tasse de th?, mais quand m?me je m'int?resse beaucoup aux n?gociations qui eurent lieu lors du "retour" du Roussillon ? la couronne de France. Il y e?t plusieurs n?gociations et plusieurs trait?s, celles o? intervint le notaire Courtade sont plus tardives, apr?s la Paix des Pyr?n?es (1659).

Il s'agit des discussions qui eurent lieux lors de la cession du Roussillon par Charles VIII, pour avoir les mains libres en Italie.

Un des principaux n?gociateurs fut en effet ?galement pr?sent lors du deuxi?me voyage de Colomb au nouveau monde, cet ancien ermite de Montserrat terminera sa vie ? St Michel de Cuxa...

Il ?tait pr?sent lors du bapt?me des ?les des petites antilles... Guadaluppe, Montserrat, Antigua, Redonda... que des r?f?rences aux Vierges Noires...

Une tradition de la r?gion fait d'ailleurs venir ? St Miche de Cuxa, Colomb accompagn? du pape Alexandre Borgia...

Mais le notaire Courtade est encore un peu loin de mes recherches.

Salutations

Philippe Duquesnois.

P.S : Ce qui ne signifie pas que l'?glise de Rieux, par o? passa l'abb? Courtade ne m'int?resse pas au plus au point !

[pap]