Rennes-Le-Ch?teau Archive Index du Forum


    Ou l'histoire d'un grand secret ... 

 

 

Avertissement : Ce forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs. Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires, provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer la discorde.  Les membres qui ne respecteront pas ces règles minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur récidive, leurs messages seront supprimés.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Messages du Web master

 

   J'ai conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut dorénavant faire avec...

 

   L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.

      J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...

 

       Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...  

Jean-Pierre Garcia               

 

        "Le Secret dans l'Art ou l'Art du Secret"   est de nouveau disponible

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   Ce livre de 424 pages couleurs est composé de nombreuses illustrations, photos et synoptiques qui accompagnent l'aventure... L'ouvrage comblera les initiés mais aussi ceux qui souhaitent découvrir l'affaire simplement en découvrant les plus belles surprises de ces dernières années. Pour commander, rien de plus simple. Remplissez le bon et envoyez-le à l'adresse indiquée. Paiement possible par Paypal ou par chèque français...   L'ouvrage est également disponible à la boutique  Aux Portes de Rennes

  Patrick Pourtal, Webmaster du site  "Rennes-Le-Château - Le dossier" me proposa en juillet 2008 de répondre à ses questions suite à la sortie du livre "Le Secret dans l'Art". C'est avec un grand plaisir que je me suis mis à ma plume. Vous trouverez mes réponses ici : http://www.rennes-le-chateau.org/rlctoday/int-jpg.asp

Je remercie également André Douzet pour avoir publier une page critique sur "Le Secret dans l'Art"
Vous pouvez la découvrir ici :
http://www.societe-perillos.com/som_garcia.html

 

Site partenaire

   Les Editions ARQA éditions d’art et de bibliophilie, vous invitent à acquérir un choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art, aux chercheurs éclairés, aux curieux impénitents. Ces ouvrages exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …

 
Nouveautés à lire ...          

Pour voir le clip d'annonce :  http://www.youtube.com/watch?v=qItG4rZc8KQ

 

 

Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :

BON DE SOUSCRIPTION

 

Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.

TEMPLIERS - Recherches d’authenticité

par George H. Kiess

 

    1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.  Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir ses conquêtes. Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres. Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.

   Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie. Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère. Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort… Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades. Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?

 

               10 ans déjà... 

           C’est avec un immense plaisir que je souhaite longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien… car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
      Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…

 

La suite est ici...  10 ans déjà et plus d'1 million de visiteurs

Jean-Pierre Garcia       

 

        Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...

   du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....

 

Les interviews de Franck Daffos sont ici :

http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904

 



Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA



Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA



Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA

Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
 

Par George H. Kiess
Editions ARQA

Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA

Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA

 
 

Un peu de rêve...

    Par ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ?

 
La Sainte Baume... Un reliquaire bien gênant...
 
   Nous ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...

   Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.

   Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... 


Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013

Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles...

 

Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès...

 
Dernières parutions sur le site...
 

 
Au sulet de l'incomp?tence de Franck Daffos.

 
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philemon



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MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 11:30 pm    Sujet du message: Au sulet de l'incomp?tence de Franck Daffos. Répondre en citant

Incomp?tence de Franck Daffos.


Bonjour ? tous,


Excusez-moi pour le titre racoleur du sujet, mais je n?ai repris qu?une formule de Franck Daffos : ??Quant ? l'origine de ce tr?sor, j'ai toujours avou? mon incomp?tence ? ce sujet, en pr?cisant toutefois que si depuis le 17?me si?cle on avait tant utilis? St-Augustin pour en coder les acc?s alors que ce saint est connu pour avoir assist? au pillage de Rome par les troupes d'Alaric en 410, c'est qu'il y avait peut-?tre une relation de cause ? effet.?? - Forum le secret d?rob? - mais si le WM, le juge par trop discourtois, qu?il n?h?site pas ? en changer le libell?, connaissant l'estime des visiteurs pour Franck, c'est un moyen de les amener jusqu'? mon post...

Saint Augustin a certes assist? au pillage de Rome par les troupes d?Alaric en 410, mais il est surtout connu pour avoir fait une synth?se de la philosophie de Platon et de la pens?e chr?tienne, on lui doit d?ailleurs des ??Dialogues sur la philosophie de Platon??... et Platon est le premier a rapporter dans le Tim?e et le Critias l?existence d?une terre au-del? des colonnes d?Hercule... non que je veuille faire venir le tr?sor de RLC des atlantes, mais bien, de la Terre qu?a d?couvert Christophe Colomb de l?autre c?t? de l?Atlantique, le bien nomm?...

G?n?ralement les tr?sors sont avant tout ??identifi?s??, je m?entends, on sait d?o? ils viennent, on ne sait pas toujours o? ils se trouvent, mais on sait d?o? ils viennent... du tr?sor de Rackam le Rouge aux tr?sors du Temple on en conna?t toujours la provenance.... et il en est ainsi de tous les tr?sors du monde, on les a identifi?s, et apr?s on cherche une ?ventuelle localisation... sauf, il me semble pour RLC, o? l?on a des multitudes de localisation (dans la th?se de FD, la cache a ?t? identifi?e et les valeurs utilis?es) mais on ne sait pas d?o? viennent les fonds...

Et en voyant les efforts d?imagination qu?il a fallu pour coder, transformer, unifier les b?timents susceptibles d?indiquer les caches, on s??tonne que les concepteurs de ces r?bus n?aient pas ?galement inscrit la provenance de ce qu?ils cachaient dans leurs messages...

Mes recherches qui concernent les ann?es qui ont suivies la d?couverte du continent Am?ricain (et non des ?les de Colomb) par Am?rigo Vespucci en 1499 laissent penser, sans beaucoup de doutes, que des europ?ens connaissaient d?j? l?Am?rique, et qu?il s?agissait d?autre chose que ce que l?Histoire accepte (des bateaux ?gar?s...), mais plut?t de l?exploitation par un groupe organis?... plusieurs ?l?ments me font penser ? l?Ordre de Calavatra, cr?? de mani?re tout ? fait originale en 1158 par un nomm? Raymond de Fit?ro... je ne vais pas faire un r?sum? de mon premier livre, sachez seulement que le cr?ateur de cet ordre s?appelle de son vrai nom Raymond ?agarriga. Les ?agarriga sont d?j? cit?s d?s le XIIe si?cle, comme le pr?cise l'abb? Capeille dans son Dictionnaire de Biographies Roussillonnaises : Raymond de ?agarriga, abb? du monast?re cistercien de Sainte-Marie de Fitero, fondateur de l'ordre chevaleresque de Calatrava.

Voil? ce qui me permet (entre autre) de penser que si l?Ordre de Calavatra fut bien la cheville ouvri?re d?un trafic entre l?Europe et l?Am?rique, utiliser les fiefs de son cr?ateur pour y cacher des valeurs n?est pas totalement d?plac?... de l? la pr?sence du tr?sor dans la r?gion roussillonnaise...

Pour quelles raisons les routes se sont perdues, au moins estomp?es... difficile de le dire (guerre avec les maures...) souvenons nous simplement que ce genre d?informations, une route commerciale juteuse, ?taient conserv?es pieusement dans le secret de quelques uns... et qu?il suffisait que ces quelques uns meurent pour perdre compl?tement les informations.

Mais je ne pense pas que ce soit ce tr?sor l? qui a ?t? retrouv? au 17? dans le Raz?s, l?argent emmen? devait d?abord servir ? la Reconquista, et les difficult?s rencontr?es en Am?rique devaient ?tre telles qu?on ne put sans doute pas faire beaucoup d??conomies...

Le tr?sor viendrait, d?apr?s moi des ann?es qui ont suivie la d?couverte de l?Am?rique.

A la fin du quinzi?me si?cle on est pr?t de red?couvrir ces Terres... les premi?res demandes de Colomb remontent ? 1472 (au Roi Ren?), la premi?re aux Rois Catholiques en 1486.... le projet est jug? trop risqu? et trop cher !
En 1489, les rois Catholiques prennent la direction de l?Ordre de Calavatra, contrairement ? Philippe le Bel dans sa tentative de diriger le Temple, sans coup f?rir... et donnent plus de cr?dit ? l?entreprise de Colomb... et donnent l?autorisation. Il faut savoir que la couronne n?a rien pay? de l?exp?dition de 1492... ce furent des banquiers g?nois, florentins, des amis de Colomb et le peuple de Palos qui furent mis ? contribution ! L?excuse donn?e trois ans avant (c?est trop cher) tombe d?elle-m?me, mais il est vrai qu?entre temps le Grand Ma?tre de Calavatra ?tait le Roi d?Espagne...

On retrouve dans les premiers conquistadors beaucoup de proches des derniers GM de Calavatra... Guzmann, dont la famille avait eu plusieurs fois le titre est avec Pizarre au P?rou (il est tu? par Lope de Aguirre), Guerra et Nino apr?s leur pillage de l??le de Margarita vont voir le dernier GM ??civil?? de Calavatra...

On ne peut imaginer la quantit? de richesses que les conquistadores tir?rent de l'exploitation de l'Am?rique Centrale et du Sud... pour en donner une id?e, entre 1526 et 1540, qui est loin d'?tre la p?riode de gloire de l'imp?rialisme espagnol, mais c'est la p?riode qui m'int?resse on amena ? S?ville ? la Casa de Contratacion : 6 630 000 peso de oro, cela ne repr?sentait que le cinqui?me des sommes effectivement trouv?es par les conquistadores qui avaient le droit de garder le reste, en fait on avait trouv? officiellement : 33 150 000 peso de oro, ce que l'on a pu ?valuer ? : 488 tonnes de valeur or, un poids plus important si on tient compte que dans ce volume il y avait beaucoup d'argent.
Un dernier exemple, la ran?on de l'Inca arr?t? par Pizarro ?tait de 22,5 tonnes d'or !

Il y e?t, c'est certain des montagnes d'or et d'argent qui ne furent pas d?clar?es au tr?sor, on conna?t certains ind?licats, mais ne peut-on imaginer que des groupes organis?s aient aussi particip? ? cette op?ration de d?fiscalisation* ?

Pour constituer un tr?sor de guerre... ou simplement pour distraire les sommes du tr?sor de l'Empire, et par l? l?affaiblir ?

Beaucoup de financiers de ces exp?ditions ?taient des ennemis irr?ductibles de Charles Quint... les Ducs de Medina, par exemple, alli?s et amis du Roi Ren? dans sa guerre avec l'Aragon... furent les premiers ? organiser des ? voyages ? en Am?rique !

Il y a donc au moins des possibilit?s pour que l?argent et l?or extrait d?Am?rique ait pu ?tre ramen? ailleurs que dans les caisses des Habsbourg...

Et quoi de plus naturel alors, que d?utiliser les m?mes circuits et les m?mes caches que leurs pr?d?cesseurs.

Voil?, j?ai identifi? un tr?sor... il serait l?Autre tr?sor de l?Am?rique !

Maintenant les relations que l?on peut trouver entre ce tr?sor et les messages inscrits par nos codeurs du XIX ?... des liens, des rapports lointains il en a beaucoup... mais je voudrais n?en citer qu?un ici, et qui a un rapport direct avec une pi?ce ma?tresse de l?histoire de RLC... je veux dire le Chemin de Croix de l??glise de Sauni?re...

Ce n?est pas manquer de respect ? Sainte Germaine que de dire qu?elle fait un peu ??t?che?? dans la statuaire... on n?y trouve que des saints prestigieux et Ste Germainne de Pibrac... en Coupe de France on dirait que c?est le petit poucet, au Paris-Dakar... un poireau !

M?me les th?ories sur le myst?re de RLC les plus os?es ne donnent pour cette sainte la moindre des explications...

Si l?auteur du message inscrit dans l??glise veut laisser une indication sur la provenance du tr?sor et donc ??parler d?argent??, il ne peut dans le chemin de croix n?utiliser qu?une station... la X, celle ou les soldats se partagent les habits du Christ en jouant aux d?s, il n?y a aucune autre station relative ? l?argent... certains ont remarqu? que ces d?s avaient ?t? volontairement exag?r?s, pour qu?on puisse lire 3,4 et 5. Apr?s on peut faire dire ce que l?on veut... mais si on utilise, ces num?ros pour trouver un lieu en restant dans le chemin de croix, on s?aper?oit qu?entre les stations 3, 4 ou 5... il n?y a que Sainte Germaine ! Les d?s 3 et 4 sont coll?s, alors qu?entre le 4 et le 5 il y a un espace, dans l??glise entre les stations 3 et 4 il y a un pilier... entre la 4 et la 5, Ste Germaine...la raison du sens invers? du chemin de croix ?

En consid?rant qu?elle ne peut pas ?tre l? pour ??rien??, voyons ce qui la rendu sainte.
Son corps ne se serait pas corrompu alors qu?elle ?tait morte, du pain se serait transform? en roses et elle aurait travers? une rivi?re en crue, le Courbet, et elle poss?dait une quenouille ??magique?? pour garder ses brebis...

Le miracle des Roses ressemble furieusement ? celui de la Vierge de Guadalupe qui elle, fait se transformer des roses en une image imprim?e sur le v?tement d?un paysan azt?que... ce v?tement, une tilma faite en fibre de v?g?tal, pr?sente la particularit? de ne pas se corrompre depuis cinq cent ans... la travers?e du Courent peut bien s?r faire penser ? la travers?e d?un oc?an, et je ne parle m?me pas de la quenouille et des moutons, clin d?oeil vers le berger P?ris et le tr?sor...

La Vierge de Guadalupe (? combien myst?rieuse) est bien s?r directement li?e aux tr?sor des azt?ques de Cortez et ? l?Estramadure, lieu o? est n? l'Ordre de Calavatra...

La Vierge de Guadalupe appel?e aussi ??celle qui ?crase les serpents??, et qui dans son attitude rappelle furieusement celle de N.D de Marceille...

Alors ?videmment, diront les ??vrais chercheurs?? encore du myst?re, mais reconnaissons que Sainte Germaine de Pibrac peut avoir quelque chose ? nous dire... surtout que c?est loin d??tre le seul lien entre l?origine du tr?sor et la localisation du tr?sor.

Salutations

Duquesnois


* ? La deuxi?me moiti? du XVIe si?cle fut marqu? par les effets de la d?couverte de l'Am?rique. Au P?rou et au Mexique, les espagnols extrayaient de l'argent des mines souterraines. Cet argent brut arrivait par bateaux sur la c?te ouest de l'Espagne, ? S?ville et ? Cadix, puis traversait le pays jusqu'? Barcelone et Valence o? il reprenait un autre bateau ? destination de G?nes, l? o? ?taient les banquiers.
Tant de richesses ? port?e de mains tentaient les brigands de toutes sortes. Certains d'entre eux s'?taient organis?s en bande pour voler les transporteurs, et ?a dans la r?gion Barcelonaise. Les bandolers, nom donn? ? ces bandes, pouvaient facilement se camoufler en France, en pleine guerre de religion. Les zones de replis principales ?taient Urgell et la Cerdagne, en particulier les Nyeros, qui se r?fugiaient ? Nyers, et les Cadelles, ? Vic ?

On poss?de au moins une preuve qu?une partie du tr?sor de l?Am?rique se retrouva dans la r?gion ??magique??... amen? par des bandits...
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Franck DAFFOS



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Messages: 1079

MessagePosté le: Mar Déc 19, 2006 10:26 pm    Sujet du message: Re: Au sulet de l'incomp?tence de Franck Daffos. Répondre en citant

philemon a écrit:
Incomp?tence de Franck Daffos.


Bonjour ? tous,


Excusez-moi pour le titre racoleur du sujet, mais je n?ai repris qu?une formule de Franck Daffos : ??Quant ? l'origine de ce tr?sor, j'ai toujours avou? mon incomp?tence ? ce sujet, en pr?cisant toutefois que si depuis le 17?me si?cle on avait tant utilis? St-Augustin pour en coder les acc?s alors que ce saint est connu pour avoir assist? au pillage de Rome par les troupes d'Alaric en 410, c'est qu'il y avait peut-?tre une relation de cause ? effet.?? - Forum le secret d?rob? - mais si le WM, le juge par trop discourtois, qu?il n?h?site pas ? en changer le libell?, connaissant l'estime des visiteurs pour Franck, c'est un moyen de les amener jusqu'? mon post...

Bonsoir Phil?mon,

vous pouvez ?tre pleinement rassur?,
je ne vois absolument rien de discourtois ? mon encontre dans votre ?nonc? puisque je revendique effectivement moi-m?me ma propre incomp?tence quant ? l'historique de ce tr?sor avant la deuxi?me moiti? du 17?me si?cle et donc ? fortiori de sa provenance.

Votre th?se ? ce sujet peut donc ?tre tout ? fait acceptable si ce n'est au moins discutable.

Essayez quand m?me d'?tre plus indulgent
avec certaines statues de l'?glise de Sauni?re, car lorsque vous saurez ? quoi nous a men? par exemple celle de St-Antoine Ermite ...
Je peux vous dire qu'elle seule m?rite un chapitre entier d'un livre, tant les explications la concernant qui s'amonc?lent depuis que j'en ai compris le pourquoi m?ritent toute notre attention et me laissent plus qu'admiratif vis ? vis de ceux qui l'ont d'abord pens?e et l'ont ensuite command?e aux Ets Giscard ? Toulouse.

Tr?s cordialement,
Franck.
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philemon



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Messages: 468
Localisation: Hainaut

MessagePosté le: Mer Déc 20, 2006 9:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci de votre r?ponse, et vos encouragements : ??Votre th?se ? ce sujet peut donc ?tre tout ? fait acceptable si ce n'est au moins discutable??. C?est une appr?ciation neuve dans le nano-monde de RLC...

Comme je le disais plus haut, vos commentaires sur les multiples codages de cette affaire montrent une sophistication rare quand ? leur ?laboration, et je pense que les concepteurs n?ont pu y manquer d?y apporter des indices sur l?origine du tr?sor... qui sinon ceux qui l?ont trouv? peuvent mieux que quiconque donner des infos sur ceux qui l?ont cach? ?

Mes appr?ciations sur la statuaire de l??glise n?ont rien de s?v?re, mais force est de constater que Sainte Germaine n?a pas la r?putation des autres saints repr?sent?s, m?me si sa localisation (pr?s de Toulouse) peut justifier sa pr?sence dans l??glise de RLC...

D?autant que votre appr?ciation sur Saint-Antoine Ermite ... ??Je peux vous dire qu'elle seule m?rite un chapitre entier d'un livre, tant les explications la concernant qui s'amonc?lent depuis que j'en ai compris le pourquoi m?ritent toute notre attention et me laissent plus qu'admiratif vis ? vis de ceux qui l'ont d'abord pens?e et l'ont ensuite command?e aux Ets Giscard ? Toulouse.?? pourrait, pourquoi pas, ?tre adapt?e ? Sainte Germaine....

Alors sans en apporter la preuve, on peut penser que ceux qui ont d?cid? de son implantation (Boudet, Sauni?re...) en cet endroit pr?cis, entre les stations 4 et 5 l?ont fait pour des raisons strat?giques : indiquer l?origine du tr?sor en ins?rant une statue que l?on peut donner comme ??locale??, mais qui a des liens ind?niables avec l?Am?rique du seizi?me et les formidables richesses qu?on y trouvait.

Les attributs de Ste Germaine peuvent facilement ?tre ??lu??...

De plus, votre th?se, et c?est en cela qu?elle me passionne, donne comme principe de base (rapidement dit) : un tr?sor important ayant servi ? plusieurs groupes d?individus ? partir du 17? si?cle...

Soit le tr?sor est l? depuis tr?s longtemps (Alaric, Blanche de Castille (!)...) et l?on peut s??tonner que personne ne se soit servi...

Soit le tr?sor est l? depuis peu (D?couverte puis exploitation de l?Am?rique) et l?on admet mieux qu?il ??ne soit?? trouv? que moins d?un si?cle apr?s...

D?autant, mais je pr?cise bien que je n?ai pas d??l?ments sur la ??r?alit? du berger P?ris, ce que par contre vous affirmez avoir, on trouve au sujet de la mine de Potossi en Bolivie, une curieuse l?gende quand ? sa d?couverte :

? En 1544 sucedi? un acontecimiento espectacular: en la regi?n de Sumac Orco un indio pastor, al despertar de una pernoctada junto a una fogata, descubri? unos "hilos plateados" que brotaban entre las cenizas. ?

C?est Garcilaso de la Vega * (1535 - 1568), dit l?Inca qui rapporte cette anecdote dans son livre ? Commentaires royaux sur le P?rou des anciens ? , en gros cela signifie ? qu?un berger indien, ayant perdu un de ses lamas le rechercha et le retrouva broutant ? proximit? de la mine de Cerro Rico? ? de l? l?exploitation .

Notons que Garcilaso relate le fait, avant 1568, date de sa mort et que les plus vieilles relations d?Ignace P?ris font remonter sa d?couverte en 1645... Notons aussi que la premi?re ?dition du livre de l?Inca e?t lieu en 1609 ? Lisbonne.

C?est un autre point qui me fait penser que le tr?sor de RLC peut ?tre li? ? l?Am?rique...

Salutations

Duquesnois.

* Garcilaso est le fils d?un conquistador (S?bastien de la Vega, n? ? Badajoz en Estramadure), qui fut li? ? Pizarre et Cortes et qui nous rapproche encore de cette fameuse Virgen de Guadalupe d?Estramadure...
Notons aussi que Garcilaso affirme que l?Inca (le roi) avait annonc? que cette mine allait ?tre exploit? par des ?trangers, et cela bien avant que Pizarre n?arrive au P?rou...
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williams quenoy



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MessagePosté le: Dim Déc 24, 2006 5:33 pm    Sujet du message: Bonne f?tes . Répondre en citant

Bonjours ? tous .

M?ssieux Mesdames , je vous souhaitent ? toutes et ? tous , de JOYEUSE F?TES DE FIN D' ANNEE . Laughing

Merci ? vous pour votre travail et votre patience dans cette affaire historique .


Bien cordialement .

Williams Quenoy . PS : MR Dafos , je vous ai laisser un mail sur la m?ssagerie du forum .
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babast



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MessagePosté le: Lun Déc 25, 2006 5:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Joyeux No?l ? tous et ? toutes...
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Franck DAFFOS



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MessagePosté le: Jeu Déc 28, 2006 11:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir ? tous,

et tout d'abord excellentes f?tes de fin d'ann?e !!!

Le P?re No?l m'a apport? une informatique toute neuve: je suis donc de retour parmi vous, et j'avoue en ?tre particuli?rement heureux !

C'est donc avec le plus grand plaisir que je m'efforcerai ? nouveau de r?pondre ? toutes vos questions dans la mesure bien entendu de mes connaissances. Je vais donc commencer par tenter d'apporter quelques ?l?ments de r?ponses ? Phil?mon au sujet de certaines statues de l'?glise de Sauni?re:


Philemon a écrit:
Les attributs de Ste Germaine peuvent facilement ?tre ? lu ?...

Mon cher Philemon,

comme bien entendu pour la plupart des ?l?ments de d?coration de l'?glise de RLC,
la statue de Ste-Germaine de Pibrac ne se trouve pas l? par hasard. Elle est tout d'abord une berg?re (clin d'oeil au berger Paris ?) et de plus elle renvoie par une certaine homonymie ? un c?l?bre eccl?siastique du 17?me si?cle qui fut un proche de Mgr Nicolas Pavillon:

le parisien Jean-Jacques Olier (1608-1657)
fondateur de la Compagnie des pr?tres de Saint-Sulpice ("Les Sulpiciens")
Originaire d'une famille riche, il est d?j?, ? douze ans, titulaire d'un prieur?. Sa m?re le voudrait voir ?v?que, mais il refuse. Abb? de Pibrac (*) et prieur de Bazainville, il se lie bient?t ? Vincent de Paul, puis ? la sup?rieure des Filles de la Charit?, la branche f?minine des Enfants de St-Vincent: M?re Agn?s de Langeac (1602-1634).
Olier de Pibrac (? rapprocher de Germaine de Pibrac) fut le fondateur en 1646 de l'eglise St-Sulpice (dont Anne d'Autriche posa la 1?re pierre) ? Paris puis du fameux s?minaire du m?me nom sur la m?me place...

Ce tr?s c?l?bre s?minaire qui allait former l'aristocratie des eccl?siastiques
depuis cette ?poque et o? allait professer ? la fin du 19?me si?cle un certain Fulcran Vigouroux, celui-l? m?me qui publia dans son Dictionnaire de la Bible (?dition de 1899) le Codex Bezae qui devait servir de mod?le ? l'?laboration du petit parchemin ? justement l'un de ses anciens ?l?ves que j'appelle Fr?re Jean ...

D'autre part, Olier de Pibrac a toujours ?t? le mod?le spirituel de Joseph-Marie Chiron (1797-1852),
que nous retrouvons statufi? sous les traits de St-Antoine Ermite dans l'?glise de RLC, et qui fit son s?minaire ? Viviers dans l'Ard?che qui ?tait dirig? par un sulpicien de renom: l'abb? Vernet.
J. Chiron fonda en 1823 la Congr?gation Ste-Marie de l'Assomption destin?e ? venir en aide aux ali?n?s. A la base, ce ne fut qu'une Congr?gation f?minine: en hommage ? Agn?s de Langeac qu'il v?n?rait, Chiron imposa comme nom de religion ? la premi?re sup?rieure de son Ordre le nom de "M?re Agn?s" ...

Comme par hasard, les deux statues de Ste Germaine et de St-Antoine Ermite sont voisines dans l'?glise !

Lorsqu'on approfondit un peu,
on peut donc voir qu'il y a eu une volont? d?lib?r?e des concepteurs de la d?coration de l'eglise de Sauni?re de sous-entendre le 17?me si?cle: on en trouve un exemple flagrant dans le haut relief en rond de bosse au dessus du confessionnal o? l?, ? la droite du Christ (donc ? la gauche du spectateur) nous pouvons admirer deux enfants anachroniquement (si on n'a pas l'explication) v?tus comme au temps de Louis XIV ... Nous pouvons donc constater que les passerelles entre l'?glise de Sauni?re et le 17?me si?cle ne manquent pas.

Bien cordialement,
Franck Daffos.

______________________________________________________

(*) Le Pibrac de Ste-Germaine n'a bien entendu rien ? voir avec le Pibrac du parisien Olier puisqu'il s'agit d'une bourgade de la proche banlieue de Toulouse, dans la basilique de laquelle, pour la petite histoire, j'ai fait ma premi?re comunion.


Dernière édition par Franck DAFFOS le Ven Déc 29, 2006 10:43 am; édité 1 fois
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F.POUS



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MessagePosté le: Ven Déc 29, 2006 8:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tr?s heureux de vous retrouver parmi nous M.Daffos!

Citation:
(*) Le Pibrac de Ste-Germaine n'a bien entendu rien ? voir avec le Pibrac du parisien Olier puisqu'il s'agit d'une bourgade de la proche banlieue de Toulouse, dans la basilique de laquelle, pour la petite histoire, j'ai fait ma premi?re comunion.


Nous avons d?sormais 1 point en commun! C'est ?galement dans la basilique de Pibrac que j'ai fait ma premi?re communion! Smile
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williams quenoy



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MessagePosté le: Ven Déc 29, 2006 10:49 am    Sujet du message: le cheval , la dalle , sigisbert . Répondre en citant

MR Daffos .

Tout d'abord , je suis ,content de vour revoir , j'avais trop peur que vous ne soyer tomber dans un trou Wink

Encore bravo pour vos recherches , qui ont toujours le m?rite d'?tre clair .

Je souhaiterais y participer de mani?re plus appronfondis , mais malheuresement je ne dispose que de tr?s peu de temps .


Pourriez vous me donner votre avis sur le cheval de dieu , qui se trouve pr?s de rlc , et qui et commenter sur se site .

HA oui une autre questions , que pensez vous de la dalle des chevalier et sa l?gende avec SIGISBERT , y ? t'il un lien avec NDM ou ND du Cros ? .

Avez vous trouver un rapport quelconque avec nos amis les cur?s ? . Je vous ai laisser un mail dans votre boite priv? du forum , cela me ferait plaisir que vous me r?pondiez .

Bonne fetes de fin d'ann?e Mr Daffos , sans oublier biensure tout ceux qui font vivre cette histoire , sans agr?ssivit? , ni jalousie .

Bien cordialement .

Williams Quenoy
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Franck DAFFOS



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MessagePosté le: Sam Déc 30, 2006 12:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

F.POUS a écrit:
Tr?s heureux de vous retrouver parmi nous M.Daffos!

Citation:
(*) Le Pibrac de Ste-Germaine n'a bien entendu rien ? voir avec le Pibrac du parisien Olier puisqu'il s'agit d'une bourgade de la proche banlieue de Toulouse, dans la basilique de laquelle, pour la petite histoire, j'ai fait ma premi?re comunion.


Nous avons d?sormais 1 point en commun! C'est ?galement dans la basilique de Pibrac que j'ai fait ma premi?re communion! Smile

Bonsoir M. Pous,

ce sera alors notre deuxi?me point en commun
puisqu'il semblerait que la m?me passion d'une certaine ?nigme nous anime !

Very Happy
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Franck DAFFOS



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Messages: 1079

MessagePosté le: Sam Déc 30, 2006 1:08 am    Sujet du message: Re: le cheval , la dalle , sigisbert . Répondre en citant

williams quenoy a écrit:
MR Daffos .

Tout d'abord , je suis ,content de vour revoir , j'avais trop peur que vous ne soyer tomber dans un trou Wink

Bonsoir M. Quenoy,

grand merci pour votre sollicitude,
mais s'il m'?tait arriv? quelque chose, je pense que beaucoup l'auraient su. Et puis, je ne pense pas 24h sur 24 et 7 jours sur 7 ? RLC ! Dieu merci, j'ai d'autres passions et occupations ... J'ai quand m?me utilis? quelques loisirs ? faire certaines recherches que j'avais d?daign?es depuis 2 ou 3 ans faute de temps: l'Ard?che, les Pyr?n?es Orientales et la r?gion lyonnaise ont assez polaris? mon attention je dois dire.
Mais c'est ?tonnant ce que l'on trouve lorsqu'on a le bonheur de savoir ce que l'on cherche.


williams quenoy a écrit:
Pourriez vous me donner votre avis sur le cheval de dieu , qui se trouve pr?s de rlc , et qui et commenter sur se site .

Je vois tr?s bien cette bizarrerie de la nature
? laquelle vous faites allusion, et je pense que vous vous demandez si elle n'a pas un certain rapport avec LE cheval de Dieu dont il est question dans la c?l?bre maxime "Berg?re pas de tentation que Poussin, Teniers...."

Je suis au regret de vous r?pondre que non.
Comme d'habitude, la solution est bien plus simple. S'il est ?vident que cette sentence est la r?gle du jeu d'un fabuleux jeu de piste, il faut, pour la comprendre avant que de la suivre, la d?rouler sur la r?gion des deux Rennes. Comme tout mode d'emploi, il y a un processus pr?cis ? suivre. Il comporte un d?but et une fin, et il me parait fort difficile d'appr?hender ce que pourrait ?tre le "Cheval de Dieu" tant qu'on ne sait lire le Poussin et que l'on ne connaisse le Teniers qui s'y rattache.


williams quenoy a écrit:
HA oui une autre questions , que pensez vous de la dalle des chevalier et sa l?gende avec SIGISBERT , y ? t'il un lien avec NDM ou ND du Cros ? .

Aucun lien avec notre affaire ? mon sens.
Cette d?couverte fortuite de Sauni?re lors des travaux de restauration de son ?glise fut ensuite r?cup?r?e par Plantard et sa clique dans les ann?es 1960 et recycl?e dans ses d?lires pseudo-hystoriques pour donner corps ? son Prieur? de Sion tout aussi bidon que ses pr?tendues v?ll?it?s dynastiques de mythomane.


williams quenoy a écrit:
Avez vous trouver un rapport quelconque avec nos amis les cur?s ? . Je vous ai laisser un mail dans votre boite priv? du forum , cela me ferait plaisir que vous me r?pondiez .

Ayant ?t? sans informatqiue pendant deux semaines,
je n'ai pas encore lu tous mes mails et mes messages personnels: je m'en excuse et je m'y attele d?s que possible. Bien entendu, je vous r?pondrai par le m?me canal.

Tr?s cordialement,
Franck Daffos.
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