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Ou l'histoire d'un grand secret ...
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Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
la discorde. Les membres qui ne respecteront pas ces règles
minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
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J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
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Ce livre de 424 pages couleurs
est composé de nombreuses illustrations,
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choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art,
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exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
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Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :
BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
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TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
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10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
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Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |
Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |
Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |
Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
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Par George H. Kiess
Editions ARQA |
Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
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Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |
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La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
| Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |
Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |
Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
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Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
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| Auteur |
Message |
proteas
Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 113
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 Posté le: Jeu Oct 18, 2007 11:13 pm Sujet du message: |
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| Al Sufi a écrit: | Bonsoir,
L'alignement propos? par Luiggi (bien vu !) est d 'autant plus justifi? que l'Arche de la D?fense est en lui-m?me, d?s l'origine (1989) un monument d?di? aux Droits de l'Homme : son titre est en effet "Arche de la Fraternit?" : o? l'on retrouve les fr?res... |
Je ne suis pas s?r que l' objet de l' arche de la D?fense soit de c?l?brer "la Fraternit?".
Il me semble plut?t que l' objet des deux arches ( de triomphe et de la D?fense ), s' explique par ces photos:
Le soleil couchant passe dans l' axe des deux arches.
Soleil terminant sa course ? l' occident, terre des morts... Ceux qui connaissent le site de la D?fense savent qu' il est litt?ralement cern? par l' un des plus grands cimeti?res de France.
Il est curieux de noter que l' extension de la capitale, principalement par l' entremise du quartier des affaires, s' effectue en direction de l' ouest... Et qu' il en est de m?me pour la quasi-totalit? des grandes m?tropoles mondiales.
_________________
Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents. |
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proteas
Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 113
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babast
Inscrit le: 25 Oct 2006
Messages: 680
Localisation: Nord,Flandres
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| Posté le: Dim Oct 21, 2007 4:22 pm Sujet du message: |
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Merci pour toutes ces photos...
Bien ? vous tous.
_________________
Credendo Vides |
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philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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| Posté le: Dim Oct 21, 2007 9:55 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour des raisons climatiques, je crois (vents dominants venant de l'Ouest?) les m?tropoles occidentales se d?veloppent souvent vers l'ouest et le soleil couchant? on laisse les zones pollu?es aux pauvres?
Pourtant on trouve aussi des villes (internationales ?) se d?veloppant vers l'est? et le soleil levant !
Ainsi Lyon (Ville Internationale) voit ses successifs centres d'affaires et de d?cisions ?migrer doucement, mais surement vers les plaines dauphinoises?
Mais Lyon la Rebelle serait-elle aussi victime d'un groupe de serials aligneurs ?
Qu'on en juge :
Lyon est limit? au sud et au nord par deux villes dont les coordonn?es sont : 45? 42' (Oullins) et 45? 48' (Caluire), il y a donc six minutes d'amplitude pour d?limiter le territoire de la capitale des Gaules? pourtant on remarque que les diff?rents centre de d?cision depuis la cr?ation romaine sont positionn?s :
Epoque Romaine : 45? 45' - Th??tre romain de Fourvi?re
Moyen ?ge : 45? 45' - Cath?drale Saint Jean
R?volution : 45? 45' - Place des Jacobins - Place de la R?publique
R?publique : 45? 45' - Pr?fecture
Fin du XX? si?cle : 45? 45' - Centre de la Part Dieu
Lyon Demain : 45? 45' - Satolas (45 43 la gare tgv)
Etonnant, non ?
La preuve en image :
Des raisons objectives font que la ville se d?veloppe vers l'est, les collines (Fourvi?re, la colline qui prie ? l'ouest, et la Croix rousse, la colline qui travaille, au nord) et les fleuves, notamment le Confluent ont naturellement orient? les hommes ? l'est?
Mais on pourrait se demander pourquoi, justement sur la m?me latitude... Revenons ? l'?poque romaine et ? l'origine de l'urbanisation...
"Il faut se souvenir, en effet, que dans le sch?ma th?orique de fondation d'une ville par les romains, venait en premier la vis?e du soleil levant, ce qui d?terminait un axe de direction est-ouest, appel? decumanus maximus, et constituant, avec sa perpendiculaire, le cardo maximus, l'une des deux rues principales de la cit?. Aussi apr?s avoir d?termin? que le decumanus maximus co?ncidait avec une rue parall?le de l'actuelle rue Kl?berg, notre ?minent chercheur constata que le soleil se levait dans l'axe de cette rue soit le 8 mars, soit le 10 octobre. La premi?re date ?tant ? ?liminer puisque le "d?cret" de fondation est post?rieur, il en d?duisit que Lyon ?t? fond? le 10 octobre 43."
La rue Kl?berg ? Lyon est ?videment situ?e ? 45? 45' de latitude nord? se trouvant parfaitement perpendiculaire avec le Cardo Maximus, et donc avec le m?ridien de l'endroit...
On voit bien sur le sch?ma ci-dessous l'orientation plein est de la rue Kl?berg?
On peut en tirer les conclusions que l'on veut, mais n'est il pas plus logique de penser que les hommes se soient ensuite ?tabli sur cette direction plein est?
Sans juger le fait que les Romains tenaient sans doute cette direction pour particuli?re et importante !
Salutations
Philemon |
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proteas
Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 113
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| Posté le: Lun Oct 22, 2007 3:34 pm Sujet du message: |
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Impressionnant, Philemon...
Votre passe-temps consiste-t-il ? reprendre le moindre mot, la moindre expression, la plus insignifiante assertion ou conjecture, et ? les passer au tamis de votre incomparable analyse nihilo-rationnaliste?
Pour r?sumer, seriez-vous un enc..eur de mouches fanatique?
Vu le z?le que vous mettez ? nous ( enfin, ? moi plus particuli?rement... ) jeter syst?matiquement votre "NON" infantile ? la figure, j' ai dans l' id?e que vous ne devez pas ?tre bien loin d' avoir atteint le centre du n?ant absolu. Visita interiora terrae... Tous les chemins m?nent ? dieu, para?t-il... Vous avez pris un chemin de traverse, mais peut-?tre arriverez-vous au port du salut par cette voie, qui sait?
Pour revenir ? votre registre de chicaneur professionnel, et donc mieux me faire comprendre de vous, Lyon est-elle vraiment une grande m?tropole mondiale?
Je pensais plut?t ? des villes comme Paris, Londres, New-york, Tokyo, P?kin, Le Caire...
Int?ressez-vous aux travaux du grand architecte Paul Barba-Negra, et vous comprendrez un peu mieux o? je voulais en venir avec ce petit appart?.
Salutations
_________________
Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents. |
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proteas
Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 113
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| Posté le: Lun Oct 22, 2007 3:56 pm Sujet du message: |
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Avant que ce sujet int?ressant ne sombre d?finitivement dans des pol?miques st?riles et sans fin, voici deux figures extraites de "la rose de Nostre Dame":
Les grands travaux mitterrandiens:
Les loges ma?onniques parisiennes et quelques sites remarquables:
Il serait int?ressant que quelqu' un aimant chicaner sur des points de d?tail s' attelle ? v?rifier si les assertions de ce bouquin sont exactes ou pas. Pour ma part, je n' en ai aucune envie, la "muscophilie" ( le mot existe-t-il? ), n' est pas mon domaine de pr?dilection.
Cordialement
_________________
Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents. |
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philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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| Posté le: Lun Oct 22, 2007 6:48 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Certes vous n'enculez pas les mouches, mais vous la prenez vite ! (par derri?re ?)
Mon post n'avait rien de p?joratif, je ne l'ai pas pos? pour d?nigrer, ni pour me moquer (c'est sa journ?e !). Il se trouve qu'il y a quelques ann?es (en 95 - centenaire de l'invention du cin?ma), j'avais ?t? choisi par la municipalit? lyonnaise et la r?gion Rh?ne Alpes pour illustrer cette comm?moration lors du festival du Film Fran?ais ? Yokohama et au Symposium de Davos.
Notre projet s'articulait autour de cette id?e : Lyon, capitale mondiale de la gastronomie, le doit ? sa position g?ographique (zone de passage oblig?e avant qu'il n'y ait suffisamment de ponts sur le Rh?ne et la Sa?ne), ? la proximit? de terrains d'excellence et la qualit? professionnelle des hommes due ? une longue tradition d'accueil, de m?me le cin?ma fut "invent?" ? Lyon (avec les pol?miques en moins?) pour des raisons historiques (des banquiers lombards implant?s depuis longtemps), industrielles (? proximit? l'on trouve tout les m?tiers technique n?cessaires ? cette mise en place, l'horlogerie et la micro m?canique, les m?tiers du tissage, comme les sp?cialistes de la soie qui maitrisaient le mouvement des m?tiers jacquards, la chimie, etc.) et les hommes pour faire marcher les machines?
Grosso modo le message ?tait celui-ci, si Lyon est capitale des gueules, c'est pour des raisons objectives, si le cin?ma a ?t? invent? ici, c'est aussi pour des raisons objectives, votre futur investissement trouvera donc, ? proximit? toutes les ?nergies et tous les terrains d'excellence pour son d?veloppement futur !
Cette litanie diffus?e ? grand renfort de plaquettes, renforc?e par des repas pr?par?s par les plus grands chefs lyonnais, dont Paul Bocuse?
Pour arriver ? ce Restaurant du Premier Film, nous avions du nous int?resser au d?veloppement de la ville, et ? ses successives situations politiques, c'est l? que nous avions remarqu? cette extension vers l'est, pour des raisons purement physiques, les collines et les fleuves (prononcer "fleee???ves) y imposant leurs contraintes.
C'est donc suite ? votre post sur les alignements de Paris que j'ai repris mon travail d'il y a dix ans, pour v?rifier? et je dois bien avouer que cette ligne directrice o? les b?timents officiels marquant chaque ?poque historique m'intrigue?
Et je l'ai signal?? sans ironie, m?me si j'ai pour habitude de ne pas me prendre la t?te pour ?crire des posts, y'a pas mort d'homme !
Alors, je pense qu'effectivement ces b?timents ont pu ?tre pos?s en des points strat?giques choisis justement parce qu'ils ?taient sur cette direction est au d?part du premier centre de d?cision de la ville (le premier village celte se trouvait ?galement sur Fourvi?re), et je pense sinc?rement, hormis donc les contraintes physiques, il y a eu choix des positionnements.
J'ai donn? ?galement des ?l?ments qui peuvent expliquer ce choix, ces ?l?ments sont objectifs mais peut ?tre n'expliquent-ils pas tout? c'est ? vous de nous convaincre !
Je veux bien tout ? fait admettre que les travaux du Pr?sident n'aient pas ?t? plac?s au hasard, que cet homme ait voulu s'int?grer dans un hypoth?tique balisage du continent, pourquoi pas, mais je peux aussi construire ma maison sur une ligne remarquable...
Cela prouvera quoi ?
Je mets, pour l'instant, votre col?re sous le coup de la passion.
Philemon |
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Al Sufi
Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 115
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Lun Oct 22, 2007 7:58 pm Sujet du message: |
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Hola ! M. Proteas, on se calme !
On ne va pas transformer ce forum mod?le en ce que l'on voit sur le site de "moins en moins de r?f?rence", non ? !
D'autant plus que Phil?mon n'a rien dit d'agressif mais pr?sentait juste un exemple, certes contre-exemple du "un peu plus ? l'Ouest", mais exemple tout de m?me sans que je n'y ai per?u d'agression...
Ceci dit, Phil?mon, j'aurais deux remarques sur ta g?ographie lyonnaise :
- le site premier (avant les romains) se situait plut?t au pied de la Croix Rouge (? l'emplacement de l'amphith?atre des Trois Gaules ) et ne rentre donc pas dans le sch?ma que tu montre qui semble donc d?marrer avec les romains ;
- j'ai pas bien saisi ou alors lu trop vite, la liaison avec une orientation au 10 octobre et une ligne strictement Est-Ouest ? 45? et quelques : en effet, l'orientation plein Est vrai ne peut que correspondre qu'? une date autour des 21 mars ou 21 septembre. Au 10 octobre, le soleil se l?ve un peu plus au Sud que l'Est vrai...
Proteas, la figure que vous pr?sentez, si elle se v?rifie est assez ?poustouflante ! (comme quoi il n'y a pas de raison de se facher pour pr?senter des choses int?ressantes...) |
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proteas
Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 113
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| Posté le: Lun Oct 22, 2007 8:23 pm Sujet du message: |
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Je ne suis pas du tout en col?re.
Disons que sur ce coup, mes ?crits ont peut-?tre un peu d?pass? ma pens?e, et que j' ai vu dans le message de Philemon un peu plus que ce qu' il n' y avait.
_________________
Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents. |
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philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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| Posté le: Lun Oct 22, 2007 10:38 pm Sujet du message: |
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Bonjour Marc,
En fait les romains d?terminaient la position de leurs deux premi?res voies en fonction du soleil levant du jour de construction?
Il est donc naturel que le decumanus ne soit pas toujours orient? exactement ? l'est, sauf pour deux jours de l'ann?e.
Je signale que lorsque l'on se trouve ? Fourvi?re on d?couvre la chaine des Alpes ? l'horizon, et que les gaulois utilisaient les sommets, chaque jour le soleil se levait sur un sommet diff?rent, pour rythmer la vie sociale.
"La cr?ation de Lugdunum, par des citoyens Romains expuls?s de Vienne, est estim?e au 10 octobre 43 av JC. Le sch?ma th?orique de fondation d?une ville par les romains ?tait d?termin? par un axe de direction est-ouest appel? decumanus maximus (vis?e du soleil levant) et sa perpendiculaire cardio maximus : les deux rues principales de la ville. A Lyon, le decumanus maximus se trouvant sur une rue parall?le de l?actuelle rue Cl?berg et le soleil se levant dans cet axe le 10 octobre, un ?minent chercheur en d?duisit que Lyon avait ?t? fond?e ? cette date. Laquelle correspond ?galement ? l?arriv?e des corbeaux migrateurs ? Lugdunum (selon un texte de Plutarque concernant la fondation l?gendaire de Lyon)"
Coll? ? partir de <http://www.apsaroke.com/index.php?option=com_content&task=view&id=42>
Il y avait d'autres peuplements celtes ? Lugdunum ? la Croix Rousse (pas Rouge !) et au confluent, mais depuis peu on pense qu'? Fourvi?re ?galement ?tait install? un peuplement sans doute ? vocation cultuelle.
L'installation en haut d'une colline peut se justifier par le fait que les premiers romains avaient ?t? chass? de Vienne.
"A Fourvi?re, c'est la fouille du Verbe Incarn? qui a r?v?l?, en 1981 et 1983, deux grands foss?s parall?les, ant?rieurs aux constructions romaines. L'un de ces foss?s a livr? un tr?s abondant mobilier constitu? ? 95 % d'amphores et d'ossements animaux. On a cru dans un premier temps que ces foss?s pouvaient appartenir ? un camp militaire romain ou ? un camp d'auxiliaires gaulois, qui aurait pr?c?d? de peu la fondation de la colonie. On est revenu depuis sur cette hypoth?se. La d?couverte d'autres vestiges de foss?s (rue Le Ch?telier, H?pital Sainte-Croix, Lyc?e de Saint-Just) montre l'existence de plusieurs ouvrages install?s durant la premi?re moiti? du Ier si?cle avant J.-C., dont la fonction pourrait ?tre tout autre. L'hypoth?se d'enclos ? vocation cultuelles a ?t? ainsi ?voqu?e mais demande ? ?tre confirm?e par d'autres d?couvertes. Il reste que les t?moins d'une occupation de l'?poque de La T?ne sur le plateau de Fourvi?re sont d?sormais bien attest?s, sans que l'on puisse parler pour autant d'une agglom?ration gauloise ant?rieure ? la colonie"
Coll? ? partir de <http://www.cervantesvirtual.com/portal/simulacraromae/lyon/historia.htm>
Prot?as,
Pour revenir ? ton mail et aux grandes m?tropoles internationnales, voici celles que tu mentionnes, sans doute par hasard : Paris, Londres, New-York, Tokyo, P?kin, Le Caire...
Hormis Londres qui a 2000 ans d'histoire de "capitale", et encore n'y trouve-t-on pas de traces de cette extraordinaire civilisation bretonne, les autres villes me semblent un peu "courtes"? au moins par rapport ? Lyon, ville "capitale" depuis deux mill?naires? et centre important de la civilisation celte.
Tokyo ne voit son statut de capitale qu'en 1868...
Septembre 1868 : Edo devient la capitale ? la place de Kyōto, et est renomm?e Tōkyō
P?kin ne le devient qu'en 1421? par rapport ? la civilisation chinoise? XXI? si?cle avant JC !
Cependant, d?s le d?but du XVe si?cle, le troisi?me empereur de la dynastie, Yongle, entreprend des grands travaux ? P?kin : il fait construire notamment la Cit? interdite et le Temple du Ciel.
Le Caire? je ne parle pas de l'histoire ?gyptienne...
Construite en 969 par Jawhar al-Siqilli (Jawhar le Sicilien), le Caire fut la capitale d'un califat fond? par les Fatimides, qui se pr?tendaient descendants de Fatima, la fille de Mahomet, ?pouse du 4e calife, Ali.
New York? elle ne fut m?me pas premi?re capitale...
Quand ? Paris? que dire de l'?clat de Toulouse, Narbonne, Lyon, Bruxelles avant que les Capets, puis les r?publicains ne sacrifi?rent au centralisme unificateur !
Mais peut ?tre est-ce parce que ces grandes m?tropoles n'ont pas l'Histoire qu'elles m?ritent (? leurs yeux) qu'elles souhaitent s'int?grer dans un r?seau les liant ? "ce qu'il y avait avant"?
Ce qui n'enl?ve rien aux sch?mas des constructions parisiennes, mais est peut ?tre un ?l?ment de r?ponse?
Salutations,
Philemon |
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Al Sufi
Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 115
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Mar Oct 23, 2007 8:43 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Phil?mon,
Il semble que l'on ne se comprenne pas ! Ma remarque ne portait pas sur la mani?re de poser un d?cumanus, mais sur le fait que cette orientation au 10 octobre conduit ? une ligne radicalement diff?rente d'un alignement sur le parall?le 45? 45 ' Nord (qui lui est forc?ment orient? sur le soleil se levant autour des 21 mars et 21 septembre). Ou, autrement dit, je ne saisis pas le rapport entre le d?cumanus lyonnais passant par la rue Cl?berg et le bel alignement des centres de d?cisions lyonnais pour reprendre tes termes.
Bien s?r pour Croix Rousse ! : honte sur moi, ancien lyonnais de passage !
Proteas, votre belle ?toile parisienne ? 13 branches repose, pour sa cr?dibilit?, sur le fait que tous les points soient reli?s par une th?matique identique, vu le nombre et la densit? de monuments parisiens. En prenant la boucherie Sanzot et le tabac Schnick (ou Fier !), on devrait pouvoir reconstituer une ?toile valable... Donc, est-on s?r, par exemple que la quasi totalit?, a minima, des loges parisiennes soient sur cette ?toile ; les connait-on toutes d'ailleurs ? Les exceptions n'apportent-elles pas d'autres enseignements ? |
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philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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| Posté le: Mar Oct 23, 2007 10:39 pm Sujet du message: |
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Bonjour Al Sufi,
Effectivement, j'avais mal lu la question, ma r?ponse ne donne que les raisons de l'inclinaison du decumanus maximus.
Mais en fait, je n'avais donn? cette information que pour expliquer peut ?tre pourquoi les "centres de d?cision" se trouvaient tous sur cet alignement 45? 45'.
C'est l'angle des deux voies remarquables (donc l'une dans la direction du soleil levant, le jour de l'?dification et l'autre exactement perpendiculaire) que je voulais placer sur cette latitude 45? 45'. Ce point se trouve ? l'origine et au centre de la cit? qui va na?tre?
D'autant, si j'ai bien compris les textes que j'ai survol?s, le decumanus n'a pas ?t? mis ? jour, on sait seulement qu'il ?tait parall?le ? la rue Kl?berg, et c'est cette orientation l? qui a ?t? prise pour d?terminer le jour de cr?ation de la ville.
Comme il y a un d?bat (bien lyonnais?) pour savoir si Lugdunum signifie colline de la lumi?re ou colline des corbeaux? certains ont argument? en faveur de la date du 10 octobre, parce que c'est la date de migration des corbeaux? et c'est la direction de la rue Kl?berg.
Je pense que s'il, je pr?cise bien "si", y a eu alignement sur le premier centre de Fourvi?re, c'est ? cause de la tradition romaine qui voulait que la premi?re voie soit orient?e vers le soleil levant? donc l'est. Les successeurs n'ont pas tenu compte de l'orientation (toujours th?orique, tant que l'on n'a pas mis ? jour le decumanus) pr?cise de ce m?me decumanus?
Le premier centre ?tant ? 45? 45'... on s'est cal? sur cette mesure.
Ce sont des constatations sur une carte, rien de dogmatique, ni d'?l?ment de th?orie quelconque.
Mais c'est vrai, qu'au vu des autres ?l?ments pr?sent?s par Prot?as et Mr Merle, c'est troublant?
Salut,
Philippe |
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proteas
Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 113
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| Posté le: Mer Oct 24, 2007 4:39 pm Sujet du message: |
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Salut!
Philemon,
je parlais du d?veloppement r?cent de ces grandes m?tropoles ( cf mon allusion au quartier des affaires de La D?fense ).
L' exemple le plus frappant ? cet ?gard est Le Caire: la m?gapole s' ?tend aujourd' hui jusqu' aux pieds des pyramides. Une h?r?sie pour les anciens ?gyptiens, qui ne vivaient que sur la rive orientale du Nil, la rive occidentale ?tant le domaine des morts et de leurs s?pultures.
Al Sufi,
ce n' est pas "mon" ?toile, je l' ai tir?e de l' essai-roman "la rose de Nostre Dame", disponible gratuitement ici: http://www.ftp.conspiration.cc/nenki/la_rose_de_nostre_dame.pdf
| Citation: | | En prenant la boucherie Sanzot et le tabac Schnick (ou Fier !), on devrait pouvoir reconstituer une ?toile valable... |
Ahah! Ca me fait penser ? un des innombrables traits d' esprit de ce vieux p?dant d' Umberto Eco, qui disait qu' on pouvait trouver le nombre d' or dans une cabine t?l?phonique... Ridicule...
Je ne pense pas que vous soyez fait du m?me m?tal qu' Eco, Al Sufi, et que cette remarque ?tait seulement une interrogation sur la justesse des informations fournies par ce sch?ma. Je n' ai rien v?rifi?, je ne peux donc pas vous r?pondre ? ce sujet. Si vous vous en sentez l' envie, il pourrait ?tre int?ressant de v?rifier si cette figure ( et les autres contenues dans ce bouquin ) est fid?le ? la r?alit? ou non.
_________________
Ils se pr?cipitent en h?te dans tes bouches terrifiantes aux crocs formidables; plusieurs apparaissent suspendus, la t?te ?cras?e, entre tes dents. |
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philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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| Posté le: Mer Oct 24, 2007 10:57 pm Sujet du message: |
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Des ?l?ments en faveur (?) de la th?orie des alignements ma?onniques :
Une tradition raconte que la franc-ma?onnerie serait n?e au sein la corporation de ma?ons qui travailla ? l'?dification de la cath?drale de Cologne.
http://www.freemasons-freemasonry.com/freemasons_history_germany.html
Lors de la restauration de la toiture de la cath?drale de Cologne dans les ann?es 1980-1990, les feuilles de plomb d?pos?es ont ?t? r?cup?r?es par Anselm Kiefer et utilis?es dans de nombreuses sculptures.
Tir? du Figaro d'aujourd'hui 21 h 05 :
Le Louvre fait appel ? un artiste contemporain
Pour la premi?re fois depuis plus de cinquante ans, le Louvre a fait appel ? un artiste contemporain pour un d?cor, une peinture monumentale de l'Allemand Anselm Kiefer , d?voil?e mercredi en pr?sence de l'artiste dans un escalier du mus?e ? Paris.
Tir? de Wikip?dia au sujet de l'auteur (Anselm Kiefer ):
Il est ?galement tr?s influenc? par le mysticisme de Robert Fludd et les ?crits de la Kabbale.
Sans ?tre un adepte de la th?orie du complot et sans rien savoir des d?cideurs, je peux admettre volontiers qu'il y avait certainement des FM dans le comit? qui d?cida du choix de l'artiste? le contraire m'?tonnerait vraiment !
Salutations,
Philemon
P.S Prot?as : Votre approche d'Umberto Eco et du nombre d'or est s?v?re et courte... |
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