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P.SILVAIN · Posté le: Sam Fév 03, 2007 10:44 am Sujet du message: L'ARTICLE

Bonjour Luiggi,
J'attendais avec impatience, cette publication sur Saint Sulpice, et je suis r?compens? !
Je trouve ce travail extr?mement honn?te, document? et tr?s bien illustr? ! Toutes mes f?licitations bisou

Pour commencer, quatre commentaires:
1? Alignement
Saint Sulpice est situ? sur le m?ridien du m?me nom qui est distant de moins de 200 m du m?ridien z?ro, comme chacun le sait; je signale ici que selon ma h?se , le tombeau du Christ (roi des Juifs) se trouve sur le m?ridien de l'?glise de Serres (sous le mont Cardou),soit ? environ 800 m ? l'ouest du m?ridien z?ro.
Apprenant que la tombe de Saint Sulpicius serait ? Notre Dame de la Nef, pr?s de Bourges (qui se trouve elle-m?me sur (pr?s) le m?ridien z?ro, je serais tr?s int?ress? de savoir OU PASSE la droite reliant les deux saint Sulpice (?glise et tombeau)...car je ne crois pas aux coincidences... Idea

2? Date de 1861
Il faudrait ajouter qu'une lecture de droite ? gauche donne 1681 sugg?r? sur le pilier carolingien (avant retournement t?te en bas) et sur le texte de l'?pitaphe...1681 est la distance en toises entre le menhir et la grotte d'Arques (qui m'est si ch?re)...

3? Rosace avec P et S
Il existe DEUX rosaces avec un P et un S entrelac?s et je ne crois pas qu'il faille jeter le b?b? avec l'eau du bain dans les commentaires de Plantard et Dan Brown, MEME S'ILS NE SAVENT PAS LA RAISON POUR LAQUELLE ILS ECRIVENT CERTAINES CHOSES... confus2

Le P et le S n'?tant pas de la m?me couleur (jaune et bleu), il n'est PAS LOGIQUE qu'ils d?signent Saint Pierre ou Saint Sulpice A L'INTERIEUR DU MEME VITRAIL
Il faudrait selon moi, LIRE les lettres jaunes (dans l'ordre S et P) qui d?signent EXOTERIQUEMENT Saint Pierre ET Saint Paul !
Je dis Saint Paul, comme Plantard, et non pas Saint Sulpice, car sa statue est ? c?t? de celle de Saint Pierre dans le transept -et cela a beaucoup d'importance ... Shocked

Puis, il faudrait lire les lettres bleues (dans l'ordre P et S ) qui d?signent ESOTERIQUEMENT le Prieur? de Sion, ainsi que le dit Dan Brown, sans en conna?tre la VERITABLE RAISON ! Laughing

Le "Prieur? de Sion" n'est pas et n'a jamais ?t? une soci?t? secr?te, mais ce fut un temps l'?glise Saint Sulpice...ainsi que je l'ai expliqu? dans mon dernier livre LE GRAND SECRET....

4? Jacob luttant avec l'ange.
Je suis l'inventeur de la remarque selon laquelle l'absence d'arc serait une allusion au village d'Arques et je souhaiterais ?tre cit? comme tel, ainsi que le fait Adela.

Tr?s cordialement
PS

brunelin · Posté le: Sam Fév 03, 2007 1:43 pm Sujet du message:

je lisait encore hier un auteur qui donnait ? l'abb? BIGOU la paternit? des parchemins...pourtant il suffit de r?fl?chir un peu...

il est certain que le message "BERGERE PAS DE TENTATION ..........etc.." revoie sans aucun doute ? l'?glise saint SULPICE,
et que les mots "PAR LA CROIX ET CE CHEVAL DE DIEU ......." signifie le tableau de de LA CROIX (delacroix) "h?liodore chass? du temple" h?liodore venait s'emparer des tr?sors du temple lorsqu'il fut chass? par un cheval divin
ce tableau a ?t? peint en 1861, donc l'abb? BIGOU mort en 1794 n'a pas pu coder un parchemin ou il est question d'un tableau peint en 1861

Luiggi · Posté le: Dim Fév 04, 2007 3:10 am Sujet du message:

Bonjour P. Sylvain,

Je vous remercie pour vos compliments qui sont pour moi une vrai r?compense. Comme je l'ai expliqu? par ailleurs, je ne cherche pas ? d?montrer (pour le moment) mais tout simplement ? montrer, et c'est d?j? un travail ?norme.
L'autre difficult? est de savoir faire la diff?rence entre coincidence et anomalie volontaire. Par exemple, Franck Daffos ne s'attache qu'? des coincidences d?montr?es et il a tout a fait raison. C'est un travail r?el d'historien.

Merci en tout cas pour vos commentaires que je vais ?tudier s?rieusement. Le site ?volue en permanence et tr?s r?guli?rement je r?injecte des remarques de passionn?s.

Vos r?f?rences ont ?t? ajout?es ? propos de l'arc absent (D?sol? pour cet oubli) confus44

Tr?s amicalement
Luiggi

philemon · Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut

Bonjour,

Puisqu'on parle de Colomb dans le nouveau sujet : "Saint Sulpice", simplement pour situer un fait : Le 10 02 1492, la d?couverte du Titulus Crucis certes, je ne boude pas mon plaisir.

Le cardinal Mendoza (El Gran Cardinal) est loin d'?tre un inconnu ? cette ?poque, et d'ailleurs wikip?dia, le catalogue de la Redoute culturel, ne cite pas la d?couverte de la relique dans la bio du cardinal? c'est dire !

Pr?cisons que ce n'est pas lui qui retrouva la relique, mais ? la suite de travaux qu'il finan?a, pour la r?fection de l'?glise.

Par contre c'?tait le plus fid?le supporter de Christophe Colomb, et il utilisa toutes ses relations pour d?cider les Rois Catholiques ? lui donner l'autorisation de partir. En vain !

Son fils, Don Rodrigo Diaz de Vivar y Mendoza, par contre a beaucoup fr?quent? l'Italie de ce d?but XVIe, et il est ?galement un personnage int?ressant, m?me s'il n'e?t pas l'autorit? politique de son p?re. Il faisait partie de la c?l?bre confr?rie des Fid?les d'Amour dont Dante (un peu avant) et Botticelli (? cette ?poque) sont les figures embl?matiques, on affirme m?me que c'est Botticelli qui l'initia? c'est donc un "retour" vers cette "autre" soci?t? secr?te, "cr??e par Plantard", puisque Sandro est donn? comme GMPS?

Ce fameux Don Rodrigo Diaz de Vivar y Mendoza ?tait veuf de L?onor de La Cerda, la fille du duc de Medinaceli (grand alli? du Roi Ren? et qui avait propos? ? Colomb de financer ses voyages !) et voulait se marier avec la fille (Maria) d'un autre cardinal c?l?bre, Alonso de Fonseca? malgr? l'opposition du cardinal et des rois espagnols, il enleva la belle et l'?pousa?

Alonso de Fonseca* est connu (entre autre) pour avoir fourni ? Am?rigo Vespucci la carte** qui devait lui permettre d'atteindre le Paradis Terrestre (nom donn? ? l'?poque au "nouveau continent"), son fils, appel? Alonso III sera le ministre de Charles Quint, premier b?n?ficiaire des tr?sors am?ricains?

Il est donc ?tonnant, pour le moins qu'? partir de la d?couverte d'une relique on puisse arriver ? :

- Le fils du d?couvreur est initi? dans une soci?t? secr?te par Sandro Botticelli?
- Ce m?me fils ?pouse la fille de celui qui donne le secret de la route de l'Am?rique ? Vespucci.

Quand on sait que c'est la famille de Vespucci qui finan?ait Botticelli ? Florence !
Que c'est Ren? de Lorraine (fils et petit fils de GMPS) qui ?dita le livre de Vespucci ? qui il ?tait d?di?***.
Que le capitaine du bateau qui emmena Vespucci (Juan de la Cosa) fut aussi celui qui donna la premi?re carte du Nouveau Monde "mappa Mundi" (celle retrouv?e par l'ami de Ingres), et que certains le donnent, ce Cosa, pour fils (ou neveu) de Jean Cosa, S?n?chal du Roi Ren? et GM de l'Ordre du Croissant?

Comme dit Luigi, ce ne sont pas des preuves, mais quand m?me? d'autant que "Le Serpent Rouge", qui renvoie sans aucun doute ? St Sulpice peut aussi se lire? (voir post dans le topic r?serv?)

Amiti?s

Philippe Duquesnois

P.S : Je pense, comme beaucoup, que Plantard n'a pas tout compris des documents qu'il a eu en mains, et qu'il a arrang? (dire le faux pour savoir le vrai ?) certains des ?l?ments trouv?s, la liste des GM pourrait faire partie de ces arrangements?

? Cette carte envoy?e par Colomb d'Hispaniola ?tait r?serv?e exclusivement ? la Reine Isabelle, elle est connus sous le nom de "Carta secreta" et "la Pintura".

? Las Casas, le grand historien de la d?couverte dit de Fonseca qu'il avait des "amiti?s occultes"...

? Il y a un pataqu?s sur la v?ritable d?dicace (Ren? de Lorraine ou Pedro Soderini) tous deux Rois de J?rusalem? il semble bien que les "Lorrains" aient d?tourn? le livre de Vespucci !

P.SILVAIN · Posté le: Lun Fév 05, 2007 1:33 pm Sujet du message:

Bonjour,
De quel Titulus crucis de 1492 parlez-vous ?
Merci de m'?clairer
PS

Gil · Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 557

philemon · Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut

Bonjour,

Mon post concerne la d?couverte de "Mendoza" faite le 10 02 1492 ? l'Eglise Ste Croix de J?rusalem, de Rome.

Dans le sujet : Saint Sulpice, page "Les curiosit?s", qui a ?t? mis en ligne sur ce site, il y a peu.

Salutations

Duquesnois

P.SILVAIN · Posté le: Mar Fév 06, 2007 2:23 am Sujet du message:

philemon · Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut

Bonjour,

D?couvert est peut-?tre mal choisi?

En ce qui me concerne c'est la pr?sence de "Mendoza" qui m'a interpell?? El Gran cardinal est en effet un des personnages clefs dans la mystification qui e?t lieu en 1499 quant ? la v?ritable d?couverte du Nouveau Monde?

Le voir "m?l?", peut-?tre involontairement, ? Signol et ? St Sulpice m'a paru suffisamment important pour que j'en dise un mot, surtout apr?s nos posts sur "Ingres", autre adepte des N invers?s.

Mais savoir pourquoi c'est celui-l? des "Titulus" que le webmaster a choisi de repr?senter, il faut, je pense lui demander?

Amicalement

Philippe Duquesnois

P.SILVAIN · Posté le: Mar Fév 06, 2007 9:13 am Sujet du message:

Bonjour,
En fait, vous faites des rapprochements entre des personnages, et c'est une approche tr?s valable, et moi entre des messages que je d?code...
Nos deux m?thodes se compl?tent.

Il ne faudrait pas cependant m?langer (? mes yeux) deux choses:
- Le secret des Anciens, cach? en Egypte et ailleurs (civilisation disparue), secret sur lequel travaillaient ? mon avis les R+C,
h?ritiers des Templiers
- Et le Grand Secret, qui a trait (selon moi) ? l'imposture de la fausse r?surrection, et ? l'existence dans le Raz?s (selon moi) des tombeaux des DEUX JESUS, qui est dans les Titulus (Rome et Saint Sulpice) et qui fut transmis ? RLC.
Amicalement
PS

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Bonjour ? tous,

je viens de relire attentivement l'?tude que notre ami Luiggi,
le webmaster de ce site, vient de consacrer ? l'?glise St-Sulpice de Paris, et je ne peux que le f?liciter tant pour le s?rieux de son travail que par la richesse de sa documentation et de son iconographie.

J'avoue avoir ?t? particuli?rement sensible ? son constant souci de restaurer les v?ritables liens
de l'?nigme de Rennes-le-Ch?teau ? cette ?glise, ? travers un opuscule m?connu de beaucoup intitul? ? Le Serpent Rouge ? qui constitue tr?s certainement un des tous derniers ?l?ments, et certainement le plus important, laiss?s au d?but du 20?me si?cle par celui qui, ? la suite de l'abb? Boudet, eut la charge de g?rer et donc de codifier pour la post?rit? le chemin d'acc?s ? une des plus belles ?nigmes de tous les temps.

Le ? Serpent Rouge ?, dont la partie originale ne comporte que les 13 strophes (*),
est bien entendu totalement authentique et fut compos? en effet d?s apr?s la mort de Boudet et avant celle de Sauni?re, c'est ? dire dans les ann?es 1915-1916. Apr?s lui ne viendront dans les ann?es 1920 que les remaniements du tombeau de Pontils, pour le rendre absolument similaire ? celui peint au 17?me si?cle par Nicolas Poussin dans sa deuxi?me version des Bergers d'Arcadie, puis en 1928 la ??d?couverte?? soit disant fortuite de la dalle de Coumesourde.

Le ? Serpent Rouge ? est une fabuleuse carte au tr?sor
qui situe d'une mani?re extr?mement pr?cise les deux caches (N-D de Marceille et la cache originale de Rennes-les-Bains) du tr?sor du Raz?s en s'appuyant sur la d?coration de l'?glise St-Sulpice ? Paris que son auteur connaissait fort bien pour y avoir fait ses classes eccl?siastiques pendant 6 ans, de 1874 ? 1880, en m?me temps que son s?minaire, qui jouxte l'?glise sur la place du m?me nom. Il y fut d'ailleurs l'?l?ve attentif d'un c?l?bre ? cours sp?cial d'Ecriture Sainte ? dispens? par un sulpicien de grand renon: le p?re Fulcran Vigouroux (1837-1915) qui devait porter ? la connaissance du public dans son ?dition de 1899 de son ? Dictionnaire de la Bible ? en 5 volumes le texte original du Codex Bezae, maintenant bien connu des aficionados de l'?nigme de Rennes depuis que nous savons qu'il a servi de base ? la composition du petit parchemin publi? par G?rard de S?de dans ? L'or de Rennes ? en 1967...

Mais il me semble hasardeux de conclure trop t?t que l'?glise St-Sulpice soit cod?e.
A mon sens, celui qui, fort intelligemment, a compos? le ? Serpent Rouge ? s'est servi de sa parfaite connaissance de l'ordonation et de la d?coration de ce monument pour y appuyer son codage. Dans la tradition de tous les pr?tres qui savaient, il s'est tout simplement servi de ce qui existait pour faire passer son message.

Bien entendu, les liens entre St-Sulpice et le Raz?s sont av?r?s depuis le 17?me si?cle,
ne serait-ce que ceux, inconstestables, entre l'abb? Olier, le fondateur de l'?glise actuelle en 1646, et Mgr Pavillon, l'?v?que d'Alet de 1637 ? 1677, qui tous deux furent les ?l?ves et surtout des proches de Monsieur Vincent (de Paul).

Il est ? noter d'ailleurs que St-Sulpice fut toujours depuis cette ?poque sous influence Lazariste (du nom de la Congr?gation fond?e par St Vincent), et que N-D de Marceille ? Limoux fut, de 1872 ? 2003, sous la responsabilit? de ces m?mes Lazaristes.

On peut penser que les liens entre les religieux de Marceille et St-Sulpice de Paris
ne se d?tendirent pas durant les si?cles, surtout lorsqu'on remarque la st?le de d?dicace offerte en 1902 en m?moire de l'abb? Olier qui si?ge ? pr?sent dans l'?glise parisienne et dont l'ami Luiggi nous a opportun?ment pr?sent? la photo dans sa remarquable ?tude: un oeil exerc? ne peut ?tre sans remarquer l'?tonnant cartouche central qui orne cette d?dicace et qui n'est autre que le A et M (??Ave Maria??) entrelac? qui signe tout sanctuaire marial (on le retrouve sur le fameux pilier de l'oratoire ? la Vierge du jardin de RLC) mais qui n'a absolument rien ? faire ? St-Sulpice, et l'on peut facilement comprendre qui paya et envoya cette st?le ? l'?poque lorsqu'on s'aper?oit qu'elle est bord?e par un marbre rouge typique venant de la r?gion de Caunes-Minervois (Aude) tr?s justement appel? d'ailleurs ? marbre de Caunes ? ...

Derni?re remarque enfin ? propos de l'abb? Olier:
on l'appelait ? l'?poque Olier ? de Pibrac ?, peut ?tre ? mettre en rapport avec la pr?sence toujours inexpliqu?e d'une statue de Ste Genevi?ve de Pibrac (mais celle-ci de la r?gion toulousaine) dans l'?glise de Rennes-le-Ch?teau, comme un rappel de ce cet extraordinaire 17?me si?cle pour la r?gion du Raz?s, au m?me titre ?ventuellement que les deux enfants ? la droite du Christ, tr?s curieusement habill?s comme ? cette ?poque, dans le haut relief du mont des b?atitudes au dessus du confessional de RLC, et qui pourraient repr?senter deux ?minents enfants de Dieu quant ? cette ?nigme: Mgs Pavillon et Fouquet (lui-aussi tr?s proche de Vincent de Paul) des dioc?ses d'Alet et de Narbonne.

Bien ? tous,
Franck Daffos.

___________________________________________

(*) Le reste fut bien entendu rajout? par Pierre Plantard dans le but de tenter de donner ? ses pr?tentions dynastiques mythomaniaques une assise historique, ce qui h?las pour lui (et heureusement pour l'Histoire) ne r?siste pas longtemps ? l'?tude de tout historien digne de ce nom. Pour chainer ses divagations ? la partie authentique du Serpent Rouge, il lui a suffi de rajouter ces quelques mots : "dans les pages qui suivent" ? la derni?re strophe.

P.SILVAIN · Posté le: Mar Fév 06, 2007 1:34 pm Sujet du message:

Thierry · Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 45

philemon · Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 468 Localisation: Hainaut

Bonjour,

Petit correctif au lapsus involontaire de Franck Daffos, il ne s'agit pas de Ste Genevi?ve de Pibrac, mais bien ?videmment de Ste Germaine?

Une des nombreuses "saintes aux fleurs" que l'on trouve dans la symbolique chr?tienne.

On trouve g?n?ralement comme initiatrice de cette repr?sentation de Vierge ? la Rose, Ste Elisabeth de Hongrie, suivie dans l'histoire de Ste Roseline, Ste Germaine, Ste Rosalie? il y a pourtant une tradition plus ancienne : Ste Casilda, fille d'un Roi Maure (si?cle XI - Toledo, fille de Aldem?n de Toledo (connu sous le nom d'al-Mam?n).

Cette sainte est uniquement honor?e en Navarre et ? Burgos. (Et un peu au Venezuela)

La Virgen de Guadalupe, que l'on peut bien s?r lier ? cette tradition (dans les cas pr?c?dents du "pain" se transforme en "roses", pour la Virgen de Guadalupe les fleurs se transforment en image de la Vierge Marie? un des rares miracles chr?tiens pour l'instant sans explication scientifique!), son origine est ?galement de cette r?gion d'Espagne. La Vierge de Guadelupe d'Espagne, est une Vierge Noire.

Je donne quelques phrases de l'article sur les Vierges aux Roses d'un site "?sot?rique" :

"Il a ?t? parl? ? plusieurs reprises du symbolisme de la rose, dans les travaux de ce site (voir en particulier le centre du monde), et il a ?t? cit? le nom de Sainte-Roseline en rapport avec le M?ridien de Paris. Il nous a sembl? int?ressant, en relation avec une ?tude future sur Fulcanelli, de pr?senter les diff?rentes "saintes aux roses" c?l?bres de l?Histoire chr?tienne, de comparer leurs histoires, d?analyser les analogies et d?essayer d?en d?gager un symbolisme au final. Nous en profiterons pour pr?senter quelques autres saints compl?mentaires comme ceux aux arcs et aux fl?ches."

Coll? ? partir de <http://artgauth.regnabit.com/francais/roses.php>

Amiti?s

Philippe Duquesnois.

P.S : ? noter que ce site donne le nom de l'Eglise de Pibrac : Ste Marie Madeleine...

Franck DAFFOS · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1079

Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...