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[aurore]

Bonjour ? tous,

Bon alors en guise de petit cadeau, je souhaite vous pr?senter dans sa totalit? le tableau de Teniers le Jeune qui fut pendant pas mal d'ann?es l'objet de mes recherches, et qui fut tr?s mal repertori? par l'Etat...Mais bon j'ai fini par retrouver sa trace il y un bout de temps d?j? (waouh ?a passe vite quand m?me).

Inutile de chercher par?s partout sur la toile, vous ne le trouverez pas, il s'agit d'une v?ritable photo, prise dans les r?serves du mus?e...

Il trouvera sa place bient?t dans les galeries d'un mus?e, aussi en avant-premi?re, je souhaite partager avec vous cette petite d?couverte. Je pense (vaut mieux que je sois prudente ) que c'est ce tableau qui servit de mod?le ? Ann Coke Anson, la ch?telaine de Shugborough Hall, qui en fit la presque copie ? plusieurs d?tails pr?s...Vive le jeu des 7 (enfin plus) erreurs.

Ce tableau illustre la rencontre et la visite de St Antoine ermite ? Saint Paul, et le miracle du pain entier apport? par le corbeau.

Sur la pierre centrale derri?re nos deux Saints vous trouverez un beau serpent rouge qui semble cracher son venin, sous l'oeil malicieix de deux cr?atures...

Je n'en dis pas plus pour l'instant, je vous laisse d'abord le loisir de le contempler. Personnellement je le trouve vraiment beau...

Pour les amateurs de signature, elle se trouve dans la petite pierre rectangulaire au centre du tableau pr?s des livres.

J'?sp?re que cela vous fera plaisir !!!

Enjoy
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[aurore]

Bon enfin le tableau (j'ai r?ussi ? gagner contre l'ordi niak niak niak)


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[F.POUS]

Bravo Aurore et merci de nous proposer ce T?niers in?dit.

Esp?rons que nos amis chercheurs vont nous dire ce qu'ils en pensent.
Tr?s beau travail de ta part.

Bien ? toi,
F.P.

[aurore]

Bonjour ? tous,

Merci Fran?ois.

En effet ce tableau est in?dit, puisqu'il n'a encore jamais ?t? pr?sent? au public, du moins au chercheurs...

Ce n'est bien entendu qu'un tableau de Teniers suppl?mentaire, mais son histoire est int?ressante culturellement parlant.

Je rappelle qu'au d?part je souhaitais trouver l'autre tableau qui repr?sente aussi les deux Saints et qui se trouve dans le site ici m?me. Mais bien qu'on indiqu? sa "r?sidence" ? la cath?drale de Chartes, jamais personne, m?me le recteur d'ailleurs n'en avait entendu parl?. Une petite erreur qui m'a lan?? sur une enqu?te passionnante et riche en rencontres.

J'ai m?me de bonne raison de croire que le tableau pr?sent? sur ce site et un peu ailleurs aussi, ne serait pas de Teniers, mais la copie de Teniers r?alis?e par Ann Coke Anson, puiqu'il ne pr?sente pas la signature du peintre !

Bref il s'agit juste d'un Teniers en plus...mais...d'un original...sur lequel on retrouve deux cr?atures de la tentation, qui ne figurent pas dans les autres repr?sentations des deux saints par ce peintre. Cela ne veut peut ?tre rien dire...

Quoi qu'il en soit cela me fait quand m?me plaisir de le partager avec vous tous, car apr?s l'avoir gard? pour moi toute seule, et son exposition arrivant tr?s bient?t, autant rendre service pour ceux qui souhaitent se d?placer pour l'admirer et en donner d?j? un aper?u...

Cordialement.
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[babast]

Beau travail Aurore ... et un grand merci pour le partage ...
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Credendo Vides

[Paul Jude]

Ch?re Aurore,

Je ne peux m'emp?cher de participer ? tes travaux de recherches tr?s originaux et pertinents.

Le tableau de Teniers que tu m'as propos? m'a emmen? ? r?fl?chir sur le lieu auquel je pense depuis plusieurs ann?es.

En effet, lorsqu'on s'assoit devant le trou situ? ? 42? 54' 47.48'' N ? 2? 19' 41.11'' E.

On a derri?re nous une falaise de deux m?tres environ, et on est exactement dans le m?me paysage direct que tu proposes.

A la place de la montagne qui se trouve ? la gauche des saints, on a la montagne des cornes.

Hors, dans l'?glise de Rennes le Chateau Saint Antoine est repr?sent? avec un cochon ? d?fenses. Je pense qu'on a voulu indiquer par celles-ci un fossile de la montagne des Cornes.

Egalement, on voit un ruisseau, qui correspond exactement ? celui de la COUME, en contrebas de la petite falaise.

On voit ?galement dans une copie un baton, qui n'apparait pas dans ton original. Ce baton est pos? ? 41 degr?s. Hors 41 degr?s c'est une temp?rature d'eaux qui est pr?sente dans le boudet, et qui est excactement le d?gr? d'une boussole depuis le haut du Serbairou.

Autre ajout int?ressant. Sur la copie que Jean Pierre Garcia propose dans sa partie "autres peintres", on voit clairement une pierre repr?sentant un DE (avec le chiffre 3). Hors sur le Serbairou il existe cette pierre tr?s exactement reproduite (je ne parle pas de la pierre de DE, je parle d'un rocher carr? qui n'est pas tr?s loin et sur lequel j'?tais tomb? par hazard en cherchant le DE).

En effet, il est impossible que Teniers ait utilis? le language de la VLC dans son tableau.

Par contre il est tr?s possible que ton original, ait ?t? modifi? par la suite pour faire le faire correspondre ? un lieu pr?cis, d'o? l'ajout :
- d'un D?
- d'un Baton

...et de plusieurs autres indices dont tu es le d?couvreur et qu'il ne m'appartient pas de parler ici.

Amiti?,

PJ
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[Lucain]

[aurore]

Bonjour ? tous,

Merci de vos encouragements cela me fait plaisir...m?me si le pompage intervient sans m?me le B.A.B.A de la politesse, c'est internet...Moi je dirais MERCI de la d?licatesse de certaines personnes ? avoir attendu que je publie la photo, AVEC mon nom, et qu'on la retrouve SANS dans d'autres maillages de cette toile infernale. Il faut bien produire parfois des sujets diff?rents pour entretenir "les bons chiffres" de visite. Encore une fois un th?me r?current c'est l'internet. C'est ce qui s'appelle avoir ?t? prise pour une conne mais bon chaque jour une le?on, et ?tant qu'une simple "jeune fille", je devais m'attendre ? ?a...c'est ma r?compense d'avoir pris la d?fense bec et ongle et d'avoir plac?e ma confiance en une ?poque maintenant lointaine...

Bref...

Merci Babast,

compte tenu de tes rares apparitions sur le forum, tu seras peut ?tre ravi d'aller l'admirer si l'occasion se produit, car elle sera pas tr?s loin de ton coin. En fait juste ? c?t? de chez toi.

Lucain,

Merci de votre attention, et mes excuses, je ne connaissais pas la petite image que vous pr?sentiez...grrr dommage encore rat? pour cette fois, mais bon au moins la photo est s?re, de bonne qualit? car prise directement par une personne responsable des oeuvres, dont je remercierai jamais assez de sa gentillesse ? l'?gard de mes recherches.

Pour vous r?pondre, il ne s'agit pas d'une hypoth?se, mais d'une certitude. Ann Coke Anson a bien peint le tableau qui se trouve sur le site ici m?me et pour cela elle s'est inspir? d'un original de Teniers, (je pense que c'est celui ci), car oui aussi pour vous r?pondre j'ai pu remonter au del? de 1951;pour ce qui est du tableau bien connu (donc pas le mien) et bien je vous invite ? bien regarder et me dire o? vous voyez la signature de Teniers, (hormis sur le cartouche). Pour l'avoir ?tdui? de pr?s en long en large et en travers je ne la trouve pas, et pour indice, il ne s'agit pas d'une signature mais d'autres chose. Je ne conteste pas le fait que ce tableau tel quel de Teniers existe, mais en tout cas celui pr?sent? sur ce site et que l'on retrouve ici et l?, n'est pas celui de Teniers mais de Ann Coke, un malheureux r? r? r? emploi (ah internet ). Bien entendu cela n'engage que moi, et rassurez vous je suis ravie de pouvoir essayer de vous r?pondre. Au contraire c'est l'?change qui permet ?galement parfois de comprendre ses erreurs. Donc comme je ne suis pas parfaite, peut ?tre en ais je commis une...Par contre comme j'aime aller au bout des choses, il se peut que dans quelques mois, vous puissiez enfin faire les comparaisons, car je dois aller en Angleterre, apr?s avoir pris contact avec une personne qui m'autorise ? prendre quelque clich?s de cette artiste talentueuse...Donc patience.

Merci ? vous donc, et pour d'autres questions n'h?sitez pas au contraire.

Paul Jude

Merci ?galement ? toi. Ton ?tude je la connais et je dois dire que cela me tique de le dire, mais tout se tient. Bien que nous ayons des axes de recherches diff?rents, je suis contente qu'au final tu puisses trouver des points int?ressants dans ce tableau.
Oui l'original a servi de support pour faire un autre tableau dans un m?me th?me mais avec des modifications, celles que tu as remarqu? en font d'ailleurs parti. Et il faut bien avou? que la pierre du tableau ANSON, ressemble ?tonnement ? la pierre qui se trouve sur ton point. M?me taille, m?me forme...c'est troublant mais bon comme je suis une autre piste, il faut bien que je retrouve ? dire....hihihihi...
En tout cas merci de ton soutien, ?a compte dans ce monde ingrat...Euh par contre s'il te pla?t, DECOUVREUSE, je pr?f?re car d?j? qu'avant on pensait que je me cacher derri?re un pseudo de fille....alors que j'en suis bien une MOI.

Et puis apr?s tout vive l'internet hein, pour maintenant, et pis comme je suis plus la premi?re ( lucain), je vous offre la photo du tableau net de droit sans ajout, cadeau suppl?mentaire. Elle est vous et au moins ?a donnera un sujet de conversation suppl?mentaire ? d'autres...


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[Gil]

Chers tous,

Pour apporter mon t?moignage dans le "pompage" dont parle Aurore, je vous invite ? consulter l'adresse suivant qui vient de me parvenir par un ami chercheur :

http://renneslechateaulenigme.xooit.com/t418-Teniers.htm#p11617

Tout le monde sait qu'Aurore travaille sur ce tableau depuis 3 ans, et pour ma part je pense que toute publication de son travail devrait ?tre pr?c?d? d'une autorisation.

Cordialement

Gil
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P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[aurore]

Ben oui tanpis pour moi ...

Un chercheur que j'affectionne aussi beaucoup pour son hygi?ne mentale irr?prochable et la finesse d'expression dont il fait preuve, aurai dit Triple H?las...?a r?sume bien non ?

Donc comme je suis s?re qu'il se reconna?tra, merci de m'excuser par avance d'avoir copier quelque mots...
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[Gil]

Cher Michel (je ne te r?ponds pas au nom de ton pseudo, on se connait),

J'ai ?t? un peu choqu? du fait que juste apr?s sa publication tu publies sur ton site . Peut ?tre aurais tu pu comme moi r?pondre ? son post en donnant ta version, Aurore a beaucoup travaill? tu le sais et avec ce tableau elle nous donne beaucoup.

Tu ne citais pas Aurore mais son pseudo et tu as effac? ton post pour ne pas que les autres chercheurs le voient...

Un exemple : Tu ?cris...Pourquoi avoir fait un remake du tableau de Teniers, se rappeler que c'est dans le Parc du ch?teau de Shugborugh que se trouve un Mausol?e d?die ? Poussin r?alis? par Monsieur Anson Tu aurais pu ?crire que c'est Aurore qui apr?s des mois d'enqu?tes ? trouv? que le tableau ?tait ? Shugborugh, parce que sinon, on a l'impression que c'est toi qui a d?couvert cette info... Ca ne change rien, simplement, ce n'est pas sympa pour elle.

Michel, je te le dis en toute sympathie vraiment, car je t'ai d?ja rencontr? et je te comprends. Ne tombe pas dans la "folie" Rennes le Chateau qui fait oublier tout sens commun. RLC doit rester une occupation quand on a rien d'autre ? faire, et ne pas prendre sur sa vie priv?e. Je te le dis parce qu'on est tous pris par cette folie, ? divers degr?s.

Il y a quelques temps, ? Rennes les Bains, j'avais discut? avec Jean Luc Chaumiel qui me disait qu'il faut ?crire un livre sur cette folie qui nous guette ? tous. Tu vois par exemple quand Aurore a produit son tableau, j'ai ?crit une r?ponse alors que j'avais promis de regarder une emission avec ma fille... elle me l'a reproch?, et elle a eu raison. J'ai pas pu m'en emp?cher, et franchement est que c'?tait tellement important que ?a ? r?fl?chis y Michel, n'y vois aucune attaque de ma part, je n'ai jamais voulu pol?miquer tu le sais, ce n'est pas ma nature.

Essaie aussi de te mettre ? notre place. Je parle de la grande majorit? des chercheurs sur ce forum. Nous cherchons un trou avec dedans quelque chose, c'est tout ! Et je suis persuad? que les pr?tres ?taient des gens simples ?galement, ainsi que leur codage.

Ne penses tu pas que tu aurais pu (tu le peux encore) concentrer tes efforts sur construire une Amiti? avec Aurore, ce qui ?tait le cas auparavant ? n'est ce pas plus important ? Jeannot est une personne charmante, comme Luiggi, comme Franck, comme Jean Claude de Brou, enfin je t'?cris peut ?tre pour rien.

Bonne journ?e,

Gil

PS je viens de m'apercevoir que le lien vers ton site est de nouveau actif, apr?s suppression d'un message de Patrice, et apr?s que vous vous soyez arrang?s pour faire appara?tre le nom d'Aurore. Mais tout cela n'est pas grave Michel, bonne continuation dans tes recherches.
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P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[Simple Curieux]

Bonjour ? tous.

D'abord merci ? Aurore.
C'est bien aimable de partager, on a tous des pistes diff?rentes, on peut bien en parler sans se disputer me semble-t-il.
Cette bouff?e de g?n?rosit? sinc?re nous fera du bien ? tous.

J'avais trouv? une petite vue de ce tableau ici:
http://www.lefigaro.fr/culture/20060605.FIG000000236_le_paysage_reve_des_peintres_flamands.html

Ce qui est ?tonnant, c'est que tr?s peu de temps apr?s la parution de cet article la vue du tableau en petit format a ?t? supprim?e. Je parle de celle que Lucain a montr?e.
Elle n'est jamais r?apparue.

Il n'y avait aucune r?f?rence, aucun cr?dit photo permettant de localiser la toile.
J'avais pens? au mus?e de Lille ou ? la Villa Vauban au Luxembourg, mais je n'ai jamais r?ussi a retrouver une vue sur le net.

Encore merci et ? +.
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Simple Curieux (Jacques MAZIERES)
http://pagesperso-orange.fr/etude-rlc/index.html

[Gil]

Bonjour Michel,

Je crois que les r?gles sur les forums sont les m?mes que quand on ?crit un livre. Si on publie une information d'un autre auteur, alors on doit avois obtenu son autorisation au pr?alable.

C'est dommage que tu n'ais pas suivi l'?pisode, car mon seul tord c'est d'avoir d?fendu le travail de mon amie Aurore.

Je me suis donc pris des insultes, Patrice a expliqu? que je ne comprenais rien ? la vrai langue Celtique (personnellement je ne connais pas Patrice et je ne permets pas d'affirmer ainsi l'incomp?tence de quiconque...).

Je te rassures Michel, je crois n'avoir pas compris la VLC dans son ensemble, et je ne pense pas que quiconque puisse affirmer le contraire. Pas m?me les plus grands des chercheurs sur Rennes.

Je passe sur les attaques personnelles, sur la divulgation du nom de personnes qui apparaissent sur un pseudo et qui ont le doit ? leur intimit?...venant de personnes ? qui je n'ai jamais fait de mal. Modifications de posts plusieurs fois, suppression de posts...mais bon j'ai d?fendu mon amie et c'est ?a qui compte.

Je ne me suis pas pos? en donneur de le?ons, c'?tait un conseil parce que nous avons partag? une journ?e ? RLC ensemble. Malheureusement tu n'as pas voulu l'entendre et c'est ton droit.

Cordialement,

Gil
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P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people

[lenimois]

Helas rlc devient le grand n importe quoi, moi je me suis fait jeter rien que pour deux photos par des ..... que je prefere de ne pas nommer ils seraient trop content ..

Je connais aurore elle fait un super travail dans cette histoire on doit rever comme des enfants mais helas certains sont devenues une gloriole ,alors que sur le terraint tres peu de gens y sont j en connais qu une dizaine qui ose braver les ronces et les trous..


heuresement qu il reste des gens comme patrick,phillipe,nicole qui ose encore s aventurer sur des lieux maudits et oui ca existe la bas..

Ou est le temps beni ou on s echanger des photos ou on se prenait pas la tete ou regnait la bonne aventure outour d un souper le soir et arroser d une bonne blanquette et pendant qu on se disputes pour des theories d autres avance tranquille je pense aux allemeands et italiens qui fouillent illegalement le cardou .

Par pitie arretons ces querelles ou c est la mort de tous les forums ,celui qui trouveras pourrrat dire ok desormais on sait on a la preuve alors en attendants laisser nous rever il y a tellement peu d endroits pour cela en France ,pensez au feux en russie et au Pakistant et ne pas oublier que depuis le 1er aout 2010 c est la croix astronomique on voit le resultats de c ette croix astrologique et pourtant je fais partie des cartesiens mais la ?

Allez les amis amour et paix..
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Foutez moi la paix je vous e.......

[Gil]

Cette ambiance dont tu parles existe encore, et heureusement. Rlc c'est le partage entre les g?n?rations et c'est toujours un coin de ciel bleu dans notre quotidien pas toujours facile.
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