Rennes-Le-Ch?teau Archive Index du Forum


    Ou l'histoire d'un grand secret ... 

 

 

Avertissement : Ce forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs. Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires, provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer la discorde.  Les membres qui ne respecteront pas ces règles minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur récidive, leurs messages seront supprimés.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Messages du Web master

 

   J'ai conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut dorénavant faire avec...

 

   L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.

      J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...

 

       Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...  

Jean-Pierre Garcia               

 

        "Le Secret dans l'Art ou l'Art du Secret"   est de nouveau disponible

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   Ce livre de 424 pages couleurs est composé de nombreuses illustrations, photos et synoptiques qui accompagnent l'aventure... L'ouvrage comblera les initiés mais aussi ceux qui souhaitent découvrir l'affaire simplement en découvrant les plus belles surprises de ces dernières années. Pour commander, rien de plus simple. Remplissez le bon et envoyez-le à l'adresse indiquée. Paiement possible par Paypal ou par chèque français...   L'ouvrage est également disponible à la boutique  Aux Portes de Rennes

  Patrick Pourtal, Webmaster du site  "Rennes-Le-Château - Le dossier" me proposa en juillet 2008 de répondre à ses questions suite à la sortie du livre "Le Secret dans l'Art". C'est avec un grand plaisir que je me suis mis à ma plume. Vous trouverez mes réponses ici : http://www.rennes-le-chateau.org/rlctoday/int-jpg.asp

Je remercie également André Douzet pour avoir publier une page critique sur "Le Secret dans l'Art"
Vous pouvez la découvrir ici :
http://www.societe-perillos.com/som_garcia.html

 

Site partenaire

   Les Editions ARQA éditions d’art et de bibliophilie, vous invitent à acquérir un choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art, aux chercheurs éclairés, aux curieux impénitents. Ces ouvrages exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …

 
Nouveautés à lire ...          

Pour voir le clip d'annonce :  http://www.youtube.com/watch?v=qItG4rZc8KQ

 

 

Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :

BON DE SOUSCRIPTION

 

Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.

TEMPLIERS - Recherches d’authenticité

par George H. Kiess

 

    1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.  Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir ses conquêtes. Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres. Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.

   Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie. Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère. Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort… Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades. Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?

 

               10 ans déjà... 

           C’est avec un immense plaisir que je souhaite longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien… car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
      Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…

 

La suite est ici...  10 ans déjà et plus d'1 million de visiteurs

Jean-Pierre Garcia       

 

        Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...

   du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....

 

Les interviews de Franck Daffos sont ici :

http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904

 



Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA



Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA



Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA

Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
 

Par George H. Kiess
Editions ARQA

Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA

Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA

 
 

Un peu de rêve...

    Par ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ?

 
La Sainte Baume... Un reliquaire bien gênant...
 
   Nous ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...

   Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.

   Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... 


Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013

Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles...

 

Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès...

 
Dernières parutions sur le site...
 

 
Octonovo ...
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Franck DAFFOS



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079

MessagePosté le: Ven Sep 05, 2008 10:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ? tous,

C?est la rentr?e des classes,
? ce titre l??l?ve Octonovo a repris sa place sur le banc du fond du forum de son ma?tre Miecret / Marlin. Il y retrouve l? d?autres ?ternels redoublants dont l?Administration G?n?rale de RLC ne sait plus quoi faire et que l?on a, eu ?gard ? tr?s leur tr?s pauvre niveau g?n?ral, remis? dans les options mensonges & faussaires : Ludmila et Patrick Mensior.

Que l?on se rassure,
les vacances n?ont pas ?t? bien studieuses pour Octonovo et, ? ses premi?res d?clarations, on peut comprendre qu?il n?a pas profit? de la douceur estivale pour prendre quelques cours de rattrapage !

C?est ainsi que dans le forum
? La biblioth?que de B?renger ? , ? la page 33 du topic ? Une affaire paradoxale ?, il nous gratifiait avant hier d?un in?narrable (comme il en a le secret !):

Octonovo a écrit:

Cher tous,

Je crois que l?histoire de la limitation des messes par jour n?a ?t? int?gr?e qu?en 1900/1905. Avant, c?est un usage, apr?s, une loi canonique. C?est ? v?rifier mais cela mettrait tout le monde d?accord non ?


J?avoue, une fois de plus concernant Octonovo,
?tre totalement atterr? par un tel ?talage d?incomp?tence et de l?g?ret?, voire de stupidit? : ainsi donc, quelqu?un comme lui qui a ? commis ? (dans son cas c?est le mot !) un livre bas? sur le trafic de messes de Sauni?re ne sait absolument pas ce qu?est un trafic de messes, et surtout n?a aucune id?e des r?gles canoniques qui pr?sident ? sa d?finition. C?est aussi surr?aliste que quelqu?un qui voudrait vous apprendre ? conduire en n?ayant absolument aucune notion du code de la route !

A l?en croire donc, ce pourraient ?tre les lois de S?paration de l?Etat de 1905
qui auraient fix? les r?gles canoniques r?gissant les messes pouvant ?tre dites par les pr?tres ? Erreur M. Octonovo ! Et grossi?re, une fois de plus: l?Eglise est Une, Apostolique et Romaine ! A ce titre les lois la?ques de la France n?ont aucune prise sur elle, et il faut vraiment tout ignorer de son fonctionnement pour oser prof?rer pareille bourde.

A l??poque de Sauni?re, les lois canoniques encadraient d?j? clairement et parfaitement les messes re?ues par un pr?tre. Voici d?ailleurs l?article 960 du Droit Canon qui les r?gissaient et qui confirme que nous sommes tr?s loin des 3 messes autoris?es par jour comme l'annoncait faussement M. Mensior. En r?alit? 1 seule messe tarif?e autoris?e par jour, et encore, pas tous les jours !



Cet article provient de l??dition 1892
du livre de l?abb? Berthier, th?ologien de renom qui faisait alors autorit? en la mati?re en France :



Cet abr?g? de Th?ologie
?tait d?abord paru enti?rement en latin en 1887 :



nous voyons donc que nous sommes tout ? fait
dans les ann?es Sauni?re, puis il avait ?t?, ? la demande de beaucoup d?eccl?siastiques, traduit en fran?ais d?s sa r??dition de 1891. Consid?rablement augment? pour sa r??dition de 1892, suite aux r?cents d?crets du Concile de Vatican publi?s sous la constitution Apostolicae Sedis, cet ouvrage ne cessera ensuite d??tre r??dit? pour en faire un des plus gros tirages religieux de cette p?riode charni?re entre la fin du 19?me si?cle et le d?but du 20?me. Cet ouvrage de 840 pages et 3750 articles ?tait tellement connu et reconnu que la plupart des Ev?ch?s, dont celui de Carcassonne, le fournissaient ? l??poque ? tous leurs s?minaristes et ? tous les pr?tres de leur dioc?ses, puisqu?ils pouvaient y trouver dedans r?ponse ? tous les probl?mes qu?ils pourraient trouver lors de leur minist?re.

Dans la pr?face de son ?dition remani?e et augment?e
de 1892, l?abb? Berthier donne ses sources : elles sont impressionnantes et nullement contestables :



Il n?y a qu?un inculte et un imb?cile comme Ludmila
pour oser les contester ? Michel Vallet, bien entendu apr?s avoir lamentablement et hypocritement effac? l?int?gralit? du message de ce dernier o? il donnait les r?f?rences du livre de l?abb? Berthier et la copie de l?article 960 ridiculisant les derni?res affirmations ? ce sujet de Patrick Mensior. Pour d?fendre son ami Mensior, Ludmila n?avait alors pas h?sit? ? totalement effacer ce message compromettant, apr?s en avoir quand m?me (grossi?re erreur de sa part), captur? le titre de la couverture du livre de l?abb? Berthier pour, apr?s en avoir cach? l?auteur pour qu?aucun internaute ne puisse faire une recherche ? son sujet, tent? d?en minimiser la port?e.
En voici sa capture d'?cran, o? l'on constate que ce pauvre d'esprit de Ludmila ne maitrise absolument pas son sujet puisqu'il croit le livre de Berthier uniquement distribu? dans la haute vall?e de l'Aude. Quel ?ne ! Laughing :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=331597Capture_ecran_bis_Ludmila_aout_2008.bmp

Cette ignoble et si basse manipulation,
bien entendue imm?diatement cautionn?e par la famille Miecret / Marlin mont?e au cr?neau pour affirmer, mensonge de plus apr?s la fausse d?dicace Boudet ? Grasset D?Orcet, que Ludmila n?avait pas les clefs du forum et ne pouvait donc supprimer un message sur leur forum, est ais?ment prouvable si vous vous reportez ? la page 32 du topic ? Une affaire paradoxale ? ou bien ? la capture d'?cran dont le lien est ci-dessus o? Ludmila a repris une partie de la couverture de l?abb? Berthier : regardez bien les petites t?ches de rousseur au dessus du mot ? THEOLOGIE ?, vous les retrouverez sans peine sur la couverture que je publie, c?est ? dire celle de mon exemplaire de l'ouvrage de l'abb? Berthier (qui d?ailleurs ? appartenu au cur? d?Axat, celui-l? m?me qui mit en terre un certain Henri Boudet en 1915), dont j?avais fourni le scan ? Michel Vallet pour sa r?ponse ? Ludmila et Patrick Mensior. Preuve que Michel Vallet avait bien publi? un post o? ?tait incrust? l?int?gralit? de cette couverture et que Ludmila, apr?s avoir effac? son message, en a r?cup?r? l?illustration.

On comprend donc qu?au vu de telles magouilles
si m?prisables, Michel Vallet ait d?cid? de quitter d?finitivement le forum de MM. Miecret / Marlin en claquant la porte !

Entre Ludmila qui annule des posts quand cela l?arrange
et Patrick Mensior qui le prend pour un imb?cile en voulant malgr? ses plus v?h?mentes d?n?gations le prendre pour t?moin du fait qu?il aurait ?t? le premier ? parler, d?s 2004, d?annuaires eccl?siastiques concernant le trafic de Sauni?re - forc?ment puisque j?avais fait la preuve dans ? L?affaire des carnets, r?ponse ? Octonovo ? ?ditions Arqa (juillet 2008) que j?avais ?t? le premier ? en parler le 12 mai 2005-, on comprend la grosse col?re de Michel Vallet traitant donc Ludmila et Patrick Mensior de ? voyous ?, ce qui me para?t ?tre, au vu de tous leurs agissements, une remarque incontestablement frapp?e au coin du bon sens ?

Ce n?est pas la premi?re fois que M. Mensior
tente de s?approprier les d?couvertes d?un autre, c?est m?me devenu une ? affaire familiale ? puisque son ?pouse lui sert de t?moin. En mati?re de faux t?moignages, il sait pouvoir compter sur elle puisqu?elle s??tait d?j? illustr?e lors d?un m?morable forum au printemps 2006 sur le site de la famille Miecret/ Marlin o?, pour tenter d?aider son Patrick de mari en grande difficult? face ? moi, elle s??tait faite passer pour une certaine Brigitte, une soit disant ?tudiante en droit, et n?avait alors pas h?sit? ? jurer sur ce qu?elle avait de plus cher qu?elle ne connaissait pas M. Patrick Mensior. Curieusement, depuis que j?ai r?v?l? tout cela, ce forum n?est plus consultable sur ce site puisque pass? ? la trappe: preuve incontestable, s?il en fallait encore une, de la grande malhonn?tet? intellectuelle de tous ces gens l?.

Entre les stupidit?s av?r?es
du grand donneur de le?ons Octonovo, des mensonges et des faux de Ludmila, de Patrick Mensior et de la famille Miecret / Marlin qui peut aussi compter ? pr?sent sur le tr?s encombrant soutien de l?in?narrable ? dernier du culte ? Issac Ben Jacob, il ne faut pas s??tonner que l??nigme de Rennes compte de moins en moins de passionn?s et que la fr?quentation de RLC ait ?t? en forte baisse cet ?t?.

Le plus amusant, c?est que la famille Miecret / Marlin, qui en est ? sa 3?me librairie dans la r?gion, ne s?est m?me pas aper?ue qu?elle sciait la branche sur laquelle elle ?tait assise Laughing ?

Bonne continuation
? tous dans vos recherches,

Franck Daffos.
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MysteresdeVend



Inscrit le: 17 Nov 2008
Messages: 2
Localisation: Vend

MessagePosté le: Ven Nov 21, 2008 12:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Navr? de ne rentrer que si tard dans le fil de la discussion.
En entrant mon nom quelques fois dans un moteur de recherche je d?couvre ainsi bien en retard o? l?on parle de moi.
Je suis l?auteur de la page web cit?e page 7 du forum concernant l?utilisation d?annuaires eccl?siastique par Sauni?re pour mettre en place son syst?me de demandes de messes :
Citation:
Mais depuis la donne a chang?e, surtout lorsque je constate[/color]
ce que certains ont, sans ?tats d??me, fait de mes petites r?v?lations : M. J?r?me Choloux tout d?abord, auquel M. Octonovo voudrait hypocritement imputer cette d?couverte, et qui sur son site Internet ? Les myst?res de Vend?e ?

http://www.mysteresdevendee.fr/renneslechateausyst.htm

se l?est gentiment appropri?e pour, en octobre 2006, c?est-?-dire pr?s d?un an et demi apr?s mes explications, en faire un long d?veloppement, plut?t pertinent d?ailleurs ! Il n?emp?che que la base de tout son travail, la d?couverte de l?utilisation d?annuaires eccl?siastiques, n?est pas de lui. Je doute fort d?ailleurs, qu?avant que j?en fasse mention, ni lui, ni M. Octonovo ne savaient qu?il exist?t de pareils annuaires !
Je ne connais pas ce M. J?r?me Choloux, mais je doute fort qu?il puisse mettre en doute
mes affirmations ? son sujet, pour la simple et bonne raison que le jour o? j?ai pour la premi?re fois parl? de ces annuaires sur Internet, ce 12 mai 2005, j??tais tout simplement en discussion avec lui ! Il m?a suffi en effet d??largir la capture d??cran dont j?ai d?j? parl? pour voir appara?tre, juste au dessus de mon message en question, une intervention d?un certain ? Flamadin ?, qui n?est autre sur Internet que le pseudo de M. Choloux. Il va donc lui ?tre extr?mement difficile d?affirmer ? pr?sent qu?il ne savait pas que j?en avais parl? avant lui ! Voici la capture d??cran impliquant M.Choloux, dit ? Flamadin ? :




Je ne reproche pas grand-chose ? la v?rit? ? M. Choloux ;
son travail, je le r?p?te, est remarquable. Le seul regret, c?est peut-?tre que pour, ? peu de mal, tenter de s?asseoir une petite notori?t?, il est volontairement rest? tr?s vague, c?est le moins que l?on puisse dire, sur la provenance de la d?couverte de l?utilisation de ces annuaires par Sauni?re : il s?est content? d?un tr?s sibyllin ? L?id?e que Sauni?re usait d?annuaires a d?j? ?t? r?pandue? ? Il n??tait pourtant pas sans savoir o? il avait puis? cette information !


Je n?ai jamais pr?tendu en ?tre le premier d?couvreur, Octonovo ?crit lui-m?me ? mis en ?vidence ?.
J??cris dans mon dossier ? l?id?e que Sauni?re usait d?annuaires a d?j? ?t? r?pandue, le tableau que je pr?sente le d?montre. ? Je n?ai fait la que montrer comment ?a marchait a l?aide d?un tableau qui permet d??viter la monstrueuse analyse des carnets ? chacun, p?nibles a d?chiffrer et la localisation de chaque source.

Je ne me suis absolument rien appropri?, j?ai moi aussi payer le prix de l?analyse p?nible de ces carnets, sur de mauvaises photocopies et avec l?aide pr?cieuse d?Octonovo.
Voila. Si vous aviez d?couvert cela avant M. Daffos, que la gloire vous en soit rendue ici.
Vous saviez avant qu?il utilisait des annuaires, je loue votre perspicacit?. Moi c?est en localisant une a une chaque sources de rentr?es d?argent via des envois de messes que je l?ai compris, quand j?ai vu les d?partements d?filer par ordre alphab?tique a partir de 1899 et j?ai tent? de le montrer.

Je vais m?me abonder dans votre sens car vous l?aviez dit ? l?antenne de Ici et Maintenant. Ayant ?t? l?un des rares intervenants ? avoir d?fi? la nuit pour pouvoir poser ma question dans l??mission vous aviez dit en effet dans notre discussion qu?il utilisait tout simplement des annuaires eccl?siastiques. Moi je ne l?ai pig? qu?avec les carnets.

Je ne me suis int?ress? que quelques mois a l?histoire de B?renger Sauni?re au travers de ses carnets, je n?y ai cherch? aucune notori?t? comme vous l?avez ?crit. (? non nobis domine non nobis sed nomini tuo da gloriam ? comme devrait s?en inspirer bien des gens). J'ai heureusement d'autres terrains d'aventures et de jeux.

Par ailleurs ces constatations ne datent pas d?octobre 2006 puisque j?ai publi? ces infos dans la presse de M. Didier Audinot, Tr?sors et D?tections n?86 Novembre-D?cembre 2005 ou j??cris : ? Ao?t 1899 marque ind?niablement le d?but de cette man?uvre puisqu?a partir de cette p?riode on voit se succ?der des demandes envoy?es vers des d?partements avec lesquels Sauni?re n?a aucun lien, et que ces d?partements se suivent par ordre alphab?tique. Ceci tend ? d?montrer que Sauni?re utilisait un ou plusieurs annuaires, vraisemblablement eccl?siastiques, dans lesquels il puisait les adresses de ces congr?gations ?loign?es. ? (A ce moment la donc on pouvait effectivement le penser, avant qu?une ?tude attentive des carnets ne le d?montre.)
Cet article a d?ailleurs ?t? int?gralement repris dans les Actes et Colloques sur Rennes le Ch?teau 2005 et le dossier figurait depuis un moment sur mon site avant que M. Audinot ne me propose de le publier.

Je vous remercie pour l?appr?ciation que vous avez bien voulu faire de mon dossier, venant d?un auteur sur le sujet, vous ou Octonovo, j?en tire une r?elle fiert?. Je vais donc apporter un correctif sur ma page sous peu, vous citant parmi ceux qui ont fait que l?id?e ? a d?j? ?t? r?pandue ?.

Pour la notori?t? on repassera.
Et sans doute loin de Rennes-le-Ch?teau.

Bien cordialement,
J?r?me Choloux ? Flamadin ? etc..
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Franck DAFFOS



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079

MessagePosté le: Ven Jan 15, 2010 9:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ? tous,

je publie ce post pour faire date:
en effet, si anim? de mauvaises intentions, M. Jer?me Choloux avait dans l'id?e de revenir modifier son message pr?c?dent (et datant de 14 mois) o? il me reconnait la paternit? de la d?couverte de l'utilisation d'annuaires eccl?siastiques par Sauni?re ? partir de 1899, et o? il ne cite nullement M. Octonovo comme en ?tant le d?couvreur, alors qu'il (faux) t?moigne maintennat ? son profit qu'il en aurait ?t? le d?couvreur depuis 2004, une ligne finale en fin de message signalerait automatiquement la modification avec sa date et heure pr?cise ("message modifi? par ... le...").

Je signale quand m?me ? M. Choloux
que j'ai bien entendu fait une capture d?cran de tout son message ... 2 pr?cautions valant mieux qu'une !

Laughing
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J?r?me Choloux



Inscrit le: 07 Jan 2010
Messages: 11

MessagePosté le: Ven Jan 15, 2010 12:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

M. Daffos,

Je prends en compte votre conseil de ne pas insister.
Vous me permettrez cependant ce dernier message:
Il va de soi que chacun pourra lire le message pr?c?dent et noter que, sans modification ult?rieure, j'ai ?crit : "Si vous aviez d?couvert cela avant M. Daffos, que la gloire vous en soit rendue ici. "
J'utilise un conditionnel car a cette p?riode la je ne m'occupe plus de RLC
Que je ne vous d?signe donc pas comme le d?couvreur et je ne vous reconnait pas de paternit?, ? quel titre dailleurs puisque vous insistez dans un autre message pour dire que je n'ai aucune valeur d'arbitrage (un point sur lequel on s'entend).
J'?cris plus loin "Je vais donc apporter un correctif sur ma page sous peu, vous citant parmi ceux qui ont fait que l?id?e ? a d?j? ?t? r?pandue ?" ce que j'ai fait ? l'?poque et que je ne modifierais pas car ? proprement parler je m'en tape et que je crois qu'il n'est pas possible d'avoir un dialogue avec vous sans t?t ou tard s'y voir traiter de menteur ou de faussaire.

A la date du message "mysteresdevendee" je n'ai pas tout les ?l?ments chronologiques en main, votre ?mission, les forums etc. J'?cris dans le message que vous me reprochez sur l'autre forum "voire fin 2004" parce qu'il faudrait que je consulte mes mails priv?s de l'?poque en tout cas assur?ment le lien vers le forum de Johan date de f?vrier 2005.
On est au moins sur d'un truc c'est que Sauni?re utilisait des annuaires.
M'ayant invit? ? me retirer j'accepte votre offre et vous prie de bien vouloir croire qu'on est quand meme pas les plus malheureux ? n'avoir que ?a de probl?me...

J?r?me Choloux
_________________
C'est le d?sir de percer le myst?re de l'objet qui anime ces passionn?s, plus que l'app?t du gain. Ils sont, avant tout, des fous d'aventure... Didier Audinot
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Franck DAFFOS



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079

MessagePosté le: Ven Jan 15, 2010 12:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jer?me Choloux a écrit:
M'ayant invit? ? me retirer j'accepte votre offre et vous prie de bien vouloir croire qu'on est quand meme pas les plus malheureux ? n'avoir que ?a de probl?me...

Merci M. Choloux,
je n'en attendais pas moins de vous.

J'esp?re que nous nous rencontrerons un jour
et que nous pourrons discuter librement. Vous entendrez alors un autre son de cloche et pourrez vous faire une id?e certainement plus juste sur tout ce qui se passe.

Je suis tr?s facile ? joindre !
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