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[aurore]

Bonjour ? tous,

Jc

[Andr? P]

Aurore a raison, t'a rien compris.

Quand aux paysans , ils ne savaient pas lire et donc ?crire effectivement, mais ils savaient compter.
Vous faites pas de souci, certains se sont bien d?brouill?s pour profiter de leur d?couverte.

Quant au tr?sor de Rennes, verras bien celui qui le d?couvrira, si il en existe un.

MPierre
Il est vrai que les fossiles de dinausaures sont l?gion aux alentours d'Esp?raza, de l? a imaginer des reptiliens sous terre!!!

Andr

[MPierre]

Bonjour ? tous

Andr?, je n'ai toujours pas situer notre rencontre et vous n'avez pas repondu ? mon mail.

Pour ce qui est des reptiliens, ce sera ? verifier en meme temps que le reste quand Aurore et jc trouverons les cl?f des portes.

Pour le moment c'est une hypoth?se pas plus mauvaise que d'inventer Marie Madeleine. Mais apr?s avoir inventer la vierge Marie, pourquoi pas.

La vierge Marie a ?t? inventer par Constantin au concile de Nic? en 325 de l'?re 0, elle est tout bonnement la d?esse Astarth?
que les catholiques ont int?gr?s dans l'histoire en contrepartie de l'autorisation du culte catholique. Astarh? etant la d?esse de Mithra ( culte des arm?es romaine), en m?me temps Constantin s'arrogeait le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel.


petit apart?

Le sacrifice du taureau continu m?me encore de nos jours au travers des corridas, les humains ne comprennent pas grand chose ils leurs faut encore leurs sacrifice sur l'autel des corridas et des ferias, on peut se demander ce qu'une race intra ou extra terrestre peut penser en voyant ces petits bonhommes courir apres une vache ou un taureau, courrir apr?s un ballon pourquoi pas , mais apr?s des animaux pour voir un matador couper la queues, les couilles et les oreilles, c'est d?bilisant. il faudarit peut ?tre faire de m?me ? ces individus.


dans tous les autels d?di? ? la vierge, on rencontre 3 types de marquage,

1) un A entrelac? d'un M en ?criture souvent gothique.

2) 2 traits verticaux s?par? par 4 traits obliques ? environ 45?

3) alpha Omega, entrelac? plutot rare, je n'en ai vu qu'un jusqu'a maintenant

si l'on crois savoir que la 2'i?me representation signifie les 2 colonnes du temple et les 4 traits oblique l'equerre et le compas, donc un balisage ma?onnique, que peut donc signifier le premier marquage, j'ai pens? ? Astarth? de Mithra, pourquoi remplacer les statues de la vierge m?re des dieux (astarth? etait m?re des dieux, la vierge ne peut pas l'?tre elle a enfant?e JC, il parait!!!) par la vierge de lourdes.
oui quand on gratte un peu le vernis de la religion, elle n'est pas plus catholique que l'histoire de France avec un petit f un petit h, et un r encore plus petit.

il faudra bien qu'un jour on comprenne pourquoi l'inquisition a ?t? cr?e pour h?radiquer le catharisme.

? bient?t

Michel

[jc269]

[Renaud]

Ta mise au point ?tait n?cessaire puisqu'elle ?vite peut ?tre une ?ni?me prise de bec qui, si tu avais ?t? susceptible ce que tu n'es manifestement pas aurait pu ?tre mal pris. Il est fort possible que le "tu n'as rien compris" puisse ?tre mal re?u de ta part. C'est le probl?me de ces conversations tapuscrite dont le ton est absent ( et c'est bien pour ce la que l'on a invent? les ).
Je pense qu'il en va de m?me pour Aurore, tout cela r?sulte donc d'une mauvaise interpr?tation de vos propos
Pour revenir au sujet, pour bcp ( y compris moi), il s'agit d'une grotte mais n'y a t-il pas d'autres possibilit?s. Une crypte sous l"?glise de RLB par exemple ( il s'agit bien s?r d'un exemple). Ou alors au fond du lac de Barrenc. Ce mot signifie d'ailleurs aven. Peut ?tre a t-il ?t? par la suite inond?. Il me semble d'ailleurs que l'alimentation permanente en eau de ce "lac" est assez myst?rieuse.

[jc269]

[Andr? P]

JC269
J'?tais volontairement provoquant.
Loin de l? de vous juger.
Je ne pense pas que Sauni?res est ramen? de l'or de ses recherches sur le terrain, le p?t aux roses aurait alors ?t? vite connu du village.
Vous parlez de tr?sor mais rien n'indique qu'il sagisse du tr?sor de Salomon avec statuettes et pierres pr?cieuses.

MPierre
Mon message il y a quelque jour par Mp a du mal paser.Nous nous sommes vu cet ?t? en ao?t ? Joucou pr?s de l'ancien cimeti?re. Vous m'avez fait part de vos recherches sur photos. Peut-?tre que les photos que vous avez prises sur les ?difices religieux des alentours ont r?v?l? quelque surprises?
Au plaisir

Andr

[MPierre]

bonjour ? tous

oui maitenant je vous remets parfaitement, vous etiez en train de vous raffraichir a l'ombre de ce paysage enjoleur qu'est votre r?gion. Je trouve toujours extremement bizarre que la commune est enti?rement detruit le vieux cimeti?re, ni avait t'il pas dans cette antre des tombes ? perp?tuit? comme on en trouve dans tous les villages, bons sens paysans. et pourquoi avoir laiss? ce petit menhir en plein milieu.

en tout cas votre ?glise et tr?s interessante au point de vue iconographie et symbolisme. y a t'il eu des templiers dans ce village. pourriez vous nous raconter l'histoire de Joucou.

ce village est forcement en relation avec notre ?nigme, du fait de sa prox?mit? avec le chateau d'Ables, tr?s belle ruine.


? bient?t

Michel

[Andr? P]

Bojour,
J'ai copi? ceci sur un site relatif ? Joucou. Je ne suis pas originaire de joucou. Comme indiqu? ci-dessous, les inondations ont du faire abandonner le vieux cimeti?re. Quant aux concessions dans ces villages, elles "existent sans exister", n?cessit? fait loi, et quand le besoin s'en faisait sentir les vieilles tombes dont le village avait perdu la m?moire reservaient. Cimeti?res trop exigus, o? des centaines de personnes sont ent?rr?es les unes sur les autres. Et m?me lors d'?pid?mies l'on devait enterrer en dehors de ceux-ci pour "parer" au plus press?. Aujourd'hui, de nouveaux cimeti?res ont ?t? construits. et les gens font faire des caveaux. Cela poserait probl?me si il y avait la population de 1800.
Enfin dans tous ces villages les gens d'avant ont partag? la mis?re. Si tr?sor il y a, il faut le chercher ailleurs, visiblement vers Rennes LC.
Andr?

?Le monast?re b?n?dictin de Joucou fut fond? en 873 sous le vocable de St Jacques. Il compta dix-neuf abb?s, de 873 ? 1433. Parmi ses d?pendances connues, on peut citer: Marsa, Rodome, Mazuby, Niort, Galinagues, La Fajeolle, M?rial, Campagna, Fontan?s, Aunat, Bess?de, Le Clat, et parmi les localit?s disparues: Gebets (ruines d??glise), Barrancou (?glise ruin?e avec fresques) Nentilla.
En 1318, le pape Jean XXII unit les biens de Joucou ? la Coll?giale de Saint Paul de Fenouillet. Toutefois le monast?re subsista jusqu?en 1459; la fin de l?abbaye est marqu?e par la nomination de Jean de L?vis (1459) comme administrateur perp?tuel, par une bulle du pape Pie II.
Une ?glise paroissiale ayant ?t? construite dans le village, l?ancienne abbatiale fut abandonn?e et annex?e au presbyt?re; l?ancien jardin de ce presbyt?re, correspondant ? la nef, est rest? communal tandis que l?abside a ?t? vendue ? un particulier.?

Jucundus

"Pour l'abb? Moulis et nombre de ses habitants, l'origine de Joucou d?riverait du latin "jucundus" : agr?able. Mais il est plus probable qu'il provienne de son abbaye b?n?dictine : Saint-Jacques de Joucou (Monasterium Santi Jacobi e Jocundo)

Il est indispensable d'aborder l'histoire de Joucou sans ?voquer son abbaye et l'importance qu'? eu ce monast?re b?n?dictin au sein du Pays de Sault (et m?me plus loin) entre le IX?me et le XV?me siecle. Il est ?vident qu'elle a jou? un r?le pr?pond?rant dans la "p?n?tration" de l'Evangile dans ces contr?es bois?es et montagneuses.H?las, les archives la concernant sont rares et incompl?tes. On ne sait pas quel a ?t? son impact sur la vie ?conomique de cette r?gion, ni m?me combien de moines b?n?dictins ont pu prier sur les rives du R?benty.

L'abbaye aurait ?t? fond?e ? la fin du VIII ou d?but du IX?me si?cle, au moment de la grande expansion monastique dans les pays d'Aude. Les premiers t?moignages ?crits la concernant datent de 873.

Le patrimoine foncier de l'abbaye ?tait consid?rable : de nombreuses ?glises et abbayes y ?taient rattach?es, certaines en Donezan ou Capcir (Sainte-Marie de Formigu?res, Saint-Sauveur des Angles...) ?taient ? des distances g?ographiques importantes. Dans son environnement proche, la plupart des paroisses de la vall?e du R?benty et du "Petit Plateau" (Marsa, G?bets, M?rial, Niort, La Fajole, Mazuby, Galinagues, Aunat, Bessede...) ?taient sous sa tutelle.

En mars 1318, elle fut rattach?e au dioc?se d'Alet et ne d?pend donc plus de Narbonne.

En 1459, le monast?re qui ?tait probablement sur son d?clin fut rattach? ? la Coll?giale de Saint-Paul de Fenouill?des. Depuis 873, 21 abb?s s'y ?taient succ?d?s.

Aujourd'hui, il ne subsiste que les ruines de l'abside de l'?glise abbatiale se prolongeant dans le jardin du presbyt?re. Ses proportions indiquent un vaste ?difice.

Si l'importance de son abbaye a r?gie l'histoire de notre village jusqu'au XV?me si?cle, c'est ensuite son rattachement au Pays de Sault qui va modeler son futur.

Le Pays de Sault : terre cathare ?

Encadr? au sud et ? l'ouest par les ultimes bastions du catharisme, le Pays de Sault n'a biens?r pas ?t? ?pargn? par la terrible onde de choc qui secoua le midi au XIII?me si?cle. Il resta cependant ? l'?cart des principales zones de combat ; c'est pour cela que les parfaits et les chevaliers d?poss?d?s de leurs terres vinrent nombreux s'y r?fugier. Mais Joucou et de nombreux villages avaient pour seigneurs des autorit?s eccl?siastiques (abb? de Joucou, chapitre de St-Paul-de-Fenouillet), ce qui fait que l'adh?sion au catharisme fut un ph?nom?ne minoritaire, voire marginal, dans ces contr?es.

Apr?s que les derniers cathares eurent rendu les armes et laiss? libres les chateaux seigneriaux vers 1240, le roi Louis IX aurait pu transformer ces ch?teaux en forteresses royales, prolongeant ainsi vers l'ouest la ligne de d?fense de Peyrepertuse et Puilaurens. Il les fit pourtant d?truire. Ce fut le cas de Castelport situ? sur les hauteurs de Joucou, dont il ne reste aujourd'hui que les traces d'une ancienne tour carr?e. Ces destuctions s'expliquaient par un choix strat?gique : apr?s le trait? de Corbeil qui fixa la fronti?re entre la France et l'Aragon dans le Fenouill?des, les chateaux du Pays de Sault ne se trouvaient plus en premi?re ligne. Plut?t que d'y maintenir une garnison co?teuse et inutile, mieux valait les d?truire afin de pr?venir leur r?cup?ration par l'ennemi. A Joucou, les ruines d'un autre ch?teau seigneurial servant d'interm?diaire entre Castelport et Able doivent dater de cette ?poque, il n'en reste qu'un pan de mur.

Paysans du Pays de Sault

Le d?but du XV?me si?cle, coincidant avec le d?clin de l'abbaye de Joucou, vit l'int?gration du Pays de Sault au royaume de France et les communaut?s villageoises s'organis?rent en se dotant d'institutions municipales : syndics et consuls, l'?quivalent de nos conseillers municipaux et maires. Les vilages se rassembl?rent pour commencer ? vraiment former une entit? : le Pays de Sault. Le 21 novembre 1706, les consuls de 14 villages (Belcaire, Roquefeuil, Rodome, Espezel, Belvis, Galinagues, Camurac, M?rial, Escouloubre, Le Bousquet, Campagna, Belfort, Joucou et Niort) ont ?t? rassembl?s. Les Assembl?es du Pays de Sault d?battent des privil?ges de la terre, des usages des bois, et du sel.

Les villages du Pays de Sault connaissent une d?mographie ascendante, leurs habitants vivant de l'agriculture, de l'?levage, de l'exploitation foresti?re...et aussi de l'industrie. En effet le R?benty permit l'implantation de nombreux moulins (? farine, ? scier, forges...) qui ont permis aussi bien aux villageois qu'? des seigneurs ou des abb?s de se nourrir, se v?tir, moudre le grain, scier le bois, d?velopper l'industrie textile.
Les incidents de la p?riode r?volutionnaire ne furent pas absents du Pays de Sault, peut-?tre demeur?rent-ils limit?s et moins sanglants. Les nouvelles venues de Paris arrivaient assourdies et d?cal?es.

Joucou connait 2 fortes innondations au XVIII?me si?cle, par le R?benty et par un torrent qui descend de la montagne de Pradels. Il y a eu du b?tail perdu, des maisons d?truites ainsi que, certainement, une partie de l'abbaye et des morts.

D'hier ? aujourd'hui

Joucou atteint son apog?e d?mographique en 1807 avec 250 habitants.Mais Joucou ne fait pas exception en Pays de Sault : les XIX?me et surtout XX?me si?cles sont marqu?s par le d?peuplement rural, principalement du ? l'exode.
2 crises graves vont secouer le Pays : l'?pid?mie de chol?ra en 1854 et la Premi?re Guerre Mondiale.Et l'exode reprend de plus belle.

Au d?but du si?cle, Joucou ?tait encore environn? d'une campagne riante : des petites parcelles bordaient le R?benty compos?es de jardins potagers et d'arbres fruitiers. Au "bac", sur le versant le plus ? l'ombre, on trouvait des champs de c?r?ales, des patani?res et surtout des prairies de fauche tr?s utilies pour l'?levage bovin. Des vignes occupaient le versant nord (il en existait encore une parcelle dans les ann?es 70). A Joucou, on produisait son vin bien connu sous le nom d' "esquissa bragueta". Dans ses meilleures ann?es il atteignait m?me les 9?. Il est permis de penser que les moines des temps carolingiens ne choisirent pas par hasard cette cuvette pour fonder leur monast?re.

A pr?sent, le village occupe une clairi?re que la for?t encercle peu ? peu. Sans doute se pr?sentait-il ainsi au VIII?me ou IX?me si?cle, lorsque les moines s'install?rent, juste avant les grands d?frichements."

[MPierre]

Bonjour ? tous

merci andr? de toute ces d?tails, mai ou avez vous decouvert toutes ces pr?cisions, j'aimerais bien pouvoir en dire autant de mon petit village, mais il semble difficile d'avoir des renseignements

? bient?t

Michel