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[aurore]

Bonjour ? tous,


Paul et Espalion, cessez donc de vous disputer Cne n'est pas non plus le watergate !!!

Espalion, tu as oubli? de citer Paul, et tu as mal tourner ton message qui souhaitait au fond relancer la piste Poe, et lui faire parler de sa fa?on d'interpr?ter Le scarab?e d'or....vis ? vis de ton propre travail....

Paul, tu te mets en col?re car cela t'a g?n? de ne pas ?tre cit? et la tournure du message pouvait en effet laisser croire qu'espalion ?tait "le d?couvreur" (je d?teste ce terme) de la similitude scarab?e d'or /carte Boudet, alors que oui si on joue sur les dates, tu es le premier en a avoir parl? et ?mis l'hypoth?se....

.............que ni l'un ni l'autre n'aurait pu "travaill?" si Good 07 n'avait pas "r?v?l?" ses id?es....

Il s'agit d'une maladresse de la part de thierry, et aussi de Paul, mais cela les regardent...

Cessez donc et d?batez plut?t de l'essentiel : la fa?on d'interpr?ter cette nouvelle de Poe !!!

Andr? ? d?couvert Poe, Paul a d?couvert le Scarab?e d'or, Thierry utilise ? son tour la nouvelle pr?sent? par Paul, et demain j'ouvrirai peut ?tre un post aussi dessus......C'est ?a l'affaire....malheureusement.............


Miantenant il est certain que personne ne peut lire les 10060 messages environ quand il s'inscrit sur le forum,^mais il suivra forcement le cours de ceux qui s'?ditent....et l? d?sol? Thierry mais toi m?me tu as dis que tu les avez d?vor?s


Alors soyons productifs !!!! La th?orie de Paul est int?ressante en ce qui concerne le scarab?e d'or, et celle de thierry aussi.

C'est ?a l'essentiel, car pardonnez moi mais au final je pense que beaucoup s'en moque de savoir qui ? ?crit quoi en premier les gens pompent, utilisent, r?font etc....et c'est comme ?a.... Paul je te comprend et tu sais tr?s bien pourquoi je te soutiens...
L'ingratitude est un souper de triste r?f?rence pour les chercheurs de RLC.... Rien ne sers d'en faire son petit d?jeuner aussi....m?me si parfois OULHA que ?a soulagerait une paire de claques....

Je suis consciente qu'il ne s'agit pas ici d'un concours pour savoir qui a la plus grosse (pardonn? ), mais, il est vrai que de rappeler qu'on ne peut s'attribuer les d?couvertes d'autrui comme si on ramass? un vieux journal, comme ?a c'est se soumettre ? une bassesse sans nom....qui ne permettra surement pas de r?colter les applaudissments, et encore moins, les encouragements....


Allez passons ? autre chose


Amiti?s Aurore
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[Renaud]

Ouf...
Il me semble que le malentendu est dissip?, et m?me si j'ai craint ? un moment que cela ne d?rape , force est de constater que tout s'est r?gl? de fa?on courtoise, ce qui honore les protagonistes.
Et si l'on passait ? autre chose...

[Renaud]

Mince, Aurore a ?t? plus rapide que moi, mon post fait un peu double emploi.
En + avec mes 5 lignes, ?a fait vraiment bidon...

Thierry, ne t'inqui?te pas, personne ne pense que tu sois malhonn?te.
Le mot qui convient est "malentendu". Comme le dit Mr Piedevigne, ton post a ?t? mal interpr?t? d?s le d?but alors que ton intention ?tait louable.
Certains construisent des th?ories pdt plusieurs ann?es et donnent bcp de leur temps, et de voir leur id?e "vol?e" doit paraitre injuste. C'est ce qu' a cru Gil, il s'est tromp? et s'en est excus?.
D'ailleurs, la th?orie Poe, c'est moi qui l'ai eu en premier, regardez mon post du 1 avril 2006 ( euh, c'est de l'humour, je pr?cise... ).
Surtout que depuis le temps que les chercheurs sont sur cette affaire ( une 40aine d'ann?es on va dire...) il n'est pas rare de voir ressurgir des th?ses d?j? exploit?es il y a 20 ou 30 ans mais qui ?taient pass?es dans l'oubli depuis. Peut ?tre que cette piste"Poe" a d?j? ?tait ?voqu?e par le pass?...ce serait pas de "poe" ( bon, il fallait qu'un la fasse, c'est tomb? sur moi... ), mais possible.
@+.

[espalion]

je reviens tout de m?me sur un point

car je ne supporte pas que l'on puisse soup?onner en moi une part de malhonnetet? !!!

je n'ai pas oubli? de citer Gil et je n'avais pas lu ces posts l? ( d'autant qu'ils ne sont pas sur ce forum l? ) alors Aurore merci de ne pas sousentendre ce genre de choses
si j'avais su que Gil avait ?t? le premier ? ?voquer le Scarab? d'or je l'aurais cit? sans probl?me !!! J'ai d'ailleurs cit? dans mon texte celui que je croyais en ?tre le premier ( voir mon texte en d?but de sujet )

Il me semble avoir suffisemment prouv? dans tous mes ?crits ? quel point j'?tais pointilleux ? ce sujet.
(pour info, je t'ai m?me cit?e dans ''la clef du pape'' concernant le tableau de Teniers, alors que j'avais d?j? travaill? sur ce tableau avant que tu ne m'en parles, mais par respect pour toutes les ?vocations que tu en as fait sur le forum et pour la confiance que tu m'avais t?moign? un jour en m'en parlant au tel, j'avais souhait? ?voquer ton nom)

et si tel avait ?t? le cas, j'aurais tout de m?me trouv? sa r?action bien d?plac?e, lui m?me oubliant en son temps de citer l'auteur ? l'origine du principe de superposition du tableau sur la carte
d'autant qu'il ne pouvait l'ignorer puisqu'il avait utilis? un document issu des travaux de G?rard pour en pr?senter les siens !


mais vous avez raison, ceci est de l'histoire ancienne, il convient d'en tourner la page

cette histoire est belle et m?rite de la part de chacun droiture et respect, je renvois le lecteur aux propos mod?rateurs et remplis de sagesse de G?rard Piedevigne, en bas de page pr?c?dente

L'aventure continue
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"On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . "

[Paul Jude]

Pour Espalion

Vous continuez vos accusations mensong?res sans savoir, alors que vous voyez bien que vous avez accus? ? tord (et surtout sur des ?l?ments qui ne vous regardent pas), ? l'?cole on appelle ?a "rapporter", mais finalement c'est bien car je ne connaissait pas Mr Piedevigne et vos attaques m'ont permis de mettre fin ? une rancoeur qu'il ne m?rite certainement pas. L'auteur incrimin? reconnait lui m?me que le sh?mas n'a pas ?t? laiss? sur le site de mon fait, mais du fait du Webmaster qui a tard? ? le retirer, et qui va nous confirmer cela. La carte qu'avait plac? Papee sur le le forum n'?tait pas dans un message li? ? la supperposition d'une carte au tableau de Poussin.

Le message li? au scarab?e d'or a bien ?t? plac? sur ce forum, et vous l'avez lu..

Vous ne reconnaissez pas que vous aves ?t? maladroit... je n'ai rien ? ajouter.

Pour Papee

Vous montrez beaucoup de sagesse, et un certain recul, qui m'a fait d?faut, ?tant donn? le gros travail que m'a demand? la r?daction et l'?dition du roman. C'est une le?on qui me servira dans le futur.
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[aurore]

Re bonjour ? tous,

Il y quelques instants j'avais ?crit un message de r?ponse.

Ne voulant plus alimenter ce d?bat, apr?s tout comme je l'ai d?j? dit, que chacun se fasse sa propre opinion....

Oui j'ai donc effac? mon message qui ne ferais qu'au final prolong? les "remous".

En plus je ne souhaite pas que mes propose soient mal interpr?t?s, dans ce genre de situation, je pr?f?rerais un bon face ? face.

Thierry j'apparais dans ton livre, je ne le savais pas car je ne l'ai pas achet? non plus. Merci de me le pr?ciser, car personne ne m'en a parl? non plus, j'?sp?re ne pas avoir de mauvaises surprises...


Aurore
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[espalion]

tu confonds Aurore

au telephone, tu ne m'avais seulement dit quel tableau de Teniers ?tait selon toi li? ? notre affaire
mais ne m'avais pas parl? du contenu de tes travaux, tu m'avais simplement dit qu'il y avait "tout" dans ce tableau, nature de l'enigme et localisation

ce n'est que lors de la sortie en groupe, fin mars, apr?s l'?dition du bouquin, que tu m'avais montr? qques d?tails de tes travaux

ce que tu m'avais montr? apr?s la sortie du livre ne m'as rien ''appris'' ? mon sens de constructif sur ce tableau, alors sois rassur?e
et si tu m'avais appris des choses lors de la conversation t?l?phonique, comment peux tu douter que je me sois permis d'en parler ?

si tu me connaissais mieux, tu saurais que je poss?de un sens de l'honneur rare de nos jours ( ce qui m'a par ailleurs souvent jou? des tours ! )

d'autant que lorsque nous concevions cet ouvrage je t'avais propos? par mail de te joindre ? nous, pour t'occuper du Teniers, car j'avais cru comprendre que tu trouvais un peu la ou les m?mes localisations que nous
je pensais que tu utilisais la m?me methode de superposition que nous, et ayant decouvert que le Tenier confirmait nos points, j'etais pr?t ? sacrifier cette decouverte, pour te laisser la place et que tu puisses l'exposer ? ta fa?on

il me semble que je pouvais difficilement faire mieux
tu as d?clin? l'offre et j'ai donc mis dans le livre mes d?couvertes, si les tiennes consistent en ce que tu m'a montr? sur le parking fin mars, elles n'ont rien ? voir avec les tiennes

tu ne savais pas que j'avais cit? ton nom ? je t'avais pourtant demand? l'autorisation par mail de citer ton nom

je pense ?tre un exemple en mati?re d'honn?tet? intellectuelle, alors les allusions de ces derniers jours sont un peu aga?antes

j'esp?re que je n'aurais plus ? le pr?ciser

thierry
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"On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . "

[aurore]

thierry,

Je confirme ce que tu dis. Tu m'as bien demand? de me joindre ? vous, pour la conception de votre ouvrage, car je me trouv? aussi dans la gal?re du monde l'?dition. J'ai refus? car je ne me sentais pas pr?te ? publier seule ou ? plusieurs des ?l?ments pour lequel je n'avais r?unit toutes les donn?es et les v?rifications n?cessaires.

Maintenant tu dis que je t'ai autoris? ? me citer , cela est vrai aussi. Je ne mentirais pas. Seulement je ne savais pas que tu avais d?velopp? un sujet sur le tableau dans ton livre, et comme j'ignore encore quelles ?tudes tu as fait dessus, je ne peux pour l'instant que me taire.
Tu m'as aussi demander comment fonctionner "mon" d?codage, sujet sur lequel je ne t'ai pas vraiment r?pondu.

Maintenant ce que je trouve paradoxal, c'est que si je r?fl?chis, tu me cites pour un tableau que d'une part tu connaissais d?j?, et que tes ?tudes n'ont rien avoir avec les miennes ? Dans ce cas pourquoi me citer alors ?


Bon de toute fa?on, tout ?a commence ? m'aga?er, donc je verrais bien.
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l'?nigme vit aussi du voeu d'?tre perc?e !

[Paul Jude]

La col?re mettant pass?e (je ne suis pas encore un sage, pardon ? tous les amis du forum de mettre mis en col?re). Voici ma th?orie sur le scarab?e d'or.

voici la page 17 du "scarab?e d'or", pour ceux qui ont ou me feront l'honneur de lire mon roman, j'ai imagin? que Boudet avait lu cette nouvelle de POE et s'en ?tait inspir? dans son codage.

"Nous travers?mes dans un esquif la crique ? la pointe de l??le, et, grimpant sur les terrains montueux de la rive oppos?e, nous nous dirige?mes vers le nord-ouest, ? travers un pays horriblement sauvage et d?sol?, o? il ?tait impossible de d?couvrir la trace d?un pied humain. Legrand suivait sa route avec d?cision, s?arr?tant seulement de temps en temps pour consulter certaines indications qu?il paraissait avoir laiss?es lui-m?me dans une occasion pr?c?dente.
Nous march?mes ainsi deux heures environ, et le soleil ?tait au moment de se coucher quand nous entr?mes dans une r?gion infiniment plus sinistre que tout ce que nous avions vu jusqu?alors. C??tait une esp?ce de plateau au sommet d?une montagne affreusement escarp?e, couverte de bois de la base au sommet, et sem?e d??normes blocs de pierre qui semblaient
- 17 -
?parpill?s p?le-m?le sur le sol et dont plusieurs se seraient infailliblement pr?cipit?s dans les vall?es inf?rieures sans le secours des arbres contre lesquels ils s?appuyaient. De profondes ravines irradiaient dans diverses directions et donnaient ? la sc?ne un caract?re de solennit? plus lugubre."

Ce passage pourrait ?tre transpos? au paysage autour du point que je propose.

Ensuite ils trouvent un arbre sur lequel est dispos? une t?te de mort, un fil doit tomber de l'oeil gauche pour montrer l'emplacement du tr?sor, comme un dessin sur la carte Boudet semble l'indiquer (on peut imaginer distinguer deux oeils d'une t?te de mort, et l'emplacement que je propose est en dessous de l'oeil gauche).

Enfin, le codage propos? par POE pr?cise deux ?l?ments que j'ai trouv? sur place : (Un bon verre dans l?hostel de l??v?que dans la chaise du diable quarante et un degr?s et treize minutes nord-est quart de nord principale tige septi?me branche c?t? est l?chez de l?oeil gauche de la t?te de mort une ligne d?abeille de l?arbre ? travers la balle cinquante pieds au large.)

Le rocher qui sert de base au calcul est une chaise du Diable (Boudet a pu la transposer par "Fauteuil du Diable"), et l'angle de 41 degr?s correspond ? l'emplacement de mon point par rapport ? la croix Boudet sur le Serbairou. Boudet a du tracer sa croix pour cela. On va tr?s bient?t parler de cet angle pr?cis mais j'attend que le ou la d?couvreuse d'une autre pi?ce nous l'explique...

41 degr?s, c'est aussi une temp?rature des eaux dans le Boudet...

Bien sur cette th?orie nous emmenne tout droit vers une cavit?, surmont?e d'un rocher en forme de poing, et d'une t?te caract?ristique d'animal ch?re ? Jean Brunelin et Luiggi, proche d'une pierre ronde qui ressemble ? une pierre de meule.

Je suis super content de venir demain vous voir tous, m?me si je vais me faire ?tripper dimanche matin en pr?sentant ma th?orie lors de la promenade (surtout par Patrick Merle) !
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[Renaud]

Un truc est s?r en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu l'intention d'?crire un livre, et je pense que je n'en ?crirai jamais (du moins sur ce sujet, je pr?f?re "m'amuser" ? ?crire des sc?nari de bd ).
De plus lorsque je "d?couvre" quelque chose, je me fait un plaisir d'en faire part ? tout le monde, comme ?a pas de probl?mes de "paternalit?".
Je pr?f?re penser que cette affaire appartient ? tout le monde. Bcp de personnes cherchent ? ?tre celui ou celle qui aura la solution de l'?nigme et cela ? pour r?sultat de cr?er bien souvent des tensions, ou d'emp?cher ? des amiti?s de se former, alors qu'au contraire cela devrait ?tre le cas. Ce sujet qui est ? l'origine rassembleur ? parfois tendance ? avoir un effet inverse et c'est bien dommage.
Pour moi le vrai tr?sor, c'est ces rencontres avec vous (m?me virtuelles pour la plupart), ces discussions dans le respect de l'autre, mais aussi et surtout ( en ce qui me concerne) la rencontre avec une r?gion magnifique. Je ne me lasserai jamais de parcourir ces montagnes .
Je pr?cise que mes propos ne visent personne en particulier, je ne juge jamais les gens ( en ce qui concerne la discussion ci dessous, il ne me semble que rien de bien gr?ve a ?t? commis et qu'il faut savoir relativiser), encore moins qd je ne les connais pas ( je viens de me rendre compte que j'ai ?crit une ?nerie mais c'est pas bien gr?ve, car si "jamais" est le degr? z?ro, "encore moins que jamais", c'est quoi...? .)
Amiti?s ? toutes et ? tous sans exceptions.

[Renaud]

Sur wikipedia , mais cela a d?j? ?t? dit peut ?tre, il existe un articke sur "le scarab?e d'or"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Scarab%C3%A9e_d'or

Ceux ci me semblent aussi pas mal

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_cryptologie

http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/bibliotheque/index.html
( vraiment bien)

http://www.bibmath.net/crypto/concret/poe.php3

http://www.bibmath.net/crypto/plan.php3

Bonne lecture ? toutes et ? tous

[Paul Jude]

Renaud,

Tu as bien raison, c'est l'amiti? qui est la plus importante entre les chercheurs dans cette affaire.

Le scarab?e d'or est aussi disponible en format PDF sur internet, j'avais mis un lien sur ce forum, mais je ne me souviens plus o?.

Cordialement,
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Roman "je connais un endroit ou il n'y a rien au dessus"

[espalion]

Aurore,

il est vrai que je n'avais aucun motif de te citer mais on ne se refait pas
je t'avais inform? par mail que j'avais trouv? une superposition du teniers confirmant l'un de nos points, et mon intention de consacrer qques pages du livre ? ce tableau et t'avais demand? si ton d?codage fonctionnait de la m?me fa?on que le mien ; et si tel avait ?t? le cas de te joindre ? nous, tu ne m'as absoluement rien dit quant ? ta m?thode de d?codage, si ce n'est ce que tu m'as montr? sur le parking apr?s la rando de fin mars
sur ce m?me parking, j'avais aussi ?voqu? avoir trouv? une deuxi?me superposition confirmant, elle, tous nos points.
Quant ? mes travaux ant?rieurs sur ce m?me tableau, ce devait ?tre apr?s avoir lu Henri Lincoln, une p?riode o? je m'amusais ? retrouver des pentagrammes dans les tableaux li?s ? cette affaire et ? essayer d'en faire le lien avec le fameux pentagramme des montagnes, cette m?thode se r?v?la; ? mes yeux, peu efficace. Par contre en appliquant les m?thodes de superposition de G?rard, de nombreux tableaux nous ont peut ?tre livr? qques secrets.

il est vrai que je n'avais aucune obligation de te citer, mais c'?tait pour moi une marque de respect, puisque tu m'avais fait confiance en me disant quel Teniers semblait li? ? cette affaire selon toi, mais aussi parce que tu ?voquais souvent cet artiste sur le forum, donc c'?tait tout simplement une marque de respect
mais je m'aper?ois de plus en plus que j'ai des valeurs d'un autre temps...souvent incomprises de nos jours.

amicalement

Thierry
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[MPierre]

bonjour

je ne sais pas ce que vous appelez valeur d'un autre temps, Monsieur espalion, en tout etat de choses vos valeurs ne s'accordent pas avec celles et ceux que vous vilipendez all?grement; vous essayez de travailler en equipes et ainsi faire votre le travail en commun. il vous faut quand m?me faire appartenir ? cesar ce qui appartient a jules, et ne pas faire, v?tre, ce qui est mis sur les forums.
Prener le temps de lire se qui se dit sur d'autres forums et vous constaterez bien des choses

[espalion]

?videmment, vous pouvez toujours consid?rer que le mensonge est une belle valeur !

il y a surement des choses tr?s int?ressantes et enrichissantes sur les autres forums, mais je n'ai pas le temps de les d?couvrir
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